КЛУБ?

[Ждан Сергей]

КЛУБ.

Несмотря на суровую поступь капитализма с его зацикленностью на деньгах и потребительстве, духовные идеи в нашем обществе набирают популярность.

К сожалению, между собой эти идеи (учения) и их приверженцы скорее конкурируют, чем сотрудничают.

А ведь цель у всех этих идей одна, хотя методы ее достижения отличаются.

Давайте подумаем, к чему это в конечном итоге приведет. Вряд ли «победит» одна из идей, религий, учений или школ; скорее всего, рано или поздно, все они или несколько из них, сольются в нечто единое и цельное, каковой собственно и является вся наша Вселенная.

Если подобный процесс неизбежен, почему бы его не ускорить, как для личной, так и для общей пользы?

Предложение следующее. Создаем клуб, на встречах которого начинаем обсуждать конкретные вопросы бытия, находя общее в разных течениях философской и религиозной мысли. В том, что это общее обязательно найдется, сомнений нет.

Во-первых, это позволит каждому последователю какой-либо школы выйти из узких рамок, установленных ее основателями и взглянуть на мир шире.
Во-вторых, это создаст основу для будущего (может быть, и не скорого) объединения.


Для обсуждения можно было бы предложить такие, например, вопросы (список можно и нужно дополнять и корректировать):
1.- Способы решения конфликтов.
2. - Смысл (цель) жизни.
3.- Мужчина и женщина: равенство или разделение ролей?
4.- Всегда ли надо быть правдивым и искренним?
5.- Троица (душа, дух, тело) в разных учениях.
6. - Возникновение жизни.
7.- Заповеди правильного поведения.
8.- Роль питания.
9.- Мысль материальна.
10.- Дети и родители: кто кому и что должен?
11.- Отвечать только за себя или за других тоже?
12.- Надо ли ограничивать свои желания?
13.- Бороться с инстинктами или подчиняться им?
14.- Страх: откуда, куда, зачем?
15.- Что такое любовь?
16.- О чем просить своего Бога?
17.- Дьявол, это реальная сущность или что-то другое?
18.- Единый закон или закон хаоса?
19. И так далее.

Никаких предварительных ограничений для участников нет.

Место есть: Флеш-курсы «Джерело» на Подстанции» (http://forum.gorod.dp.ua/showthread.php?t=166622)

Адрес: пр. Гагарина 177-26.


Координатор: Ждан Сергей. Тел. 056-797-17-30, 050-312-16-88, 063-797-17-30, [email protected]

[Йожик]

Сколько денег?

[Palomnik]

Сколько денег?

Присоединяюсь к вопросу. Кто финансирует это мероприятие?

[-=coNDor=-]

Предложение следующее. Создаем клуб, на встречах которого начинаем обсуждать конкретные вопросы бытия, находя общее в разных течениях философской и религиозной мысли.

обсуждение этих вопросов в заочной форме в форуме - удобный способ избежать мордобоя крестовых походов. зачем встречаться? только лишь языком почесать?

[Palomnik]

Предложение следующее. Создаем клуб, на встречах которого начинаем обсуждать конкретные вопросы бытия

Сергей, если серьезно, то, имхо, все, дискутирующие на форуме по мировоззренческим вопросам, являются нормальными людьми, и для них эти дискуссии, естествено, не самоцель. Вряд ли кто-то будет тратить время на то, чтобы ехать в клуб и поизощряться в словопрениях.

[Ждан Сергей]

Сергей, если серьезно, то, имхо, все, дискутирующие на форуме по мировоззренческим вопросам, являются нормальными людьми, и для них эти дискуссии, естествено, не самоцель. Вряд ли кто-то будет тратить время на то, чтобы ехать в клуб и поизощряться в словопрениях.

Любая идея имеет право быть высказанной, а "роскошь человеческого общения" никакие форумы не отменят. Опять же, нет никакого желания ограничиваться уважаемыми форумчанами; люди будут привлекаться по разным каналам.
С финансированием проблем не вижу: помещение есть, а кофе гостям я не пожалею. Захотим кушать марципаны, - значит, сбросимся и купим.

[Ждан Сергей]

Первое заседание состоится в субботу, 5 февраля в 12.00. Для обсуждения выбран вопрос №15.
Адрес известен, контакты - тоже; вход свободный. Приглашаю всех желающих.

[Ждан Сергей]

Первая встреча в клубе, который пока не имеет названия, состоялась. В целом, в ней приняли участие 14 человек. Очевидно, что это были люди, имеющие собственное мнение, не стесняющиеся его высказывать и отстаивать. Это приятно, хотя и предвещает некоторые сложности в будущем.
Впрочем, никто и не обещал, что будет легко.
Можно сказать, что на первой встрече мы аккуратно приглядывались и притирались друг к другу. Вопрос о любви чрезвычайно объемен, мы и не надеялись разрешить его, что называется, сходу; значит, будет возвращаться к нему еще неоднократно.
Следующая встреча начнется в субботу, 12 февраля в 12.00. На нее выносится вопрос № 2 «В чем смысл (цель) жизни». Приглашаются все желающие, в том числе те, кто не смог придти 5 февраля.
Для упорядочения дискуссии, предлагаю подготовить и выбрать несколько предварительных тезисов, в рамках которых и будем высказываться. Это может сделать любой участник.
Мои предложения.
1. Верна ли фраза из фильма «Покровские ворота» «Живут не для радости, а для совести»?
2. Если цель жизни – получение удовольствий, то какое из них является наивысшим?
3. Постройте градацию из трех удовольствий, расположив их по мере убывания.
4. Жизнь, - это задача, урок, награда, наказание или что-то другое?
5. Чем хороша позиция: «Просто жить»? Для кого она?
6. Борьба, игра, судьба или что-то другое?
7. Если служить, то кому или чему?
8. Смысл жизни у всех один или у каждого свой? Если второе, то от чего это зависит?
9. Точка зрения зависит от места сидения. А смысл жизни - тоже?
10. Смысл отличается от цели?
11. Развитие, - это изменение? Изменение, - это развитие?
12. Сила или ум?
13. Ум или нравственность?
14. Нравственность или любовь?
15. Удовольствие и счастье, - это одно и то же?
16. Дети?
Прошу добавлять и голосовать. На форуме тоже можно высказываться.

[Мэгги]

Первая встреча в клубе, который пока не имеет названия, состоялась. В целом, в ней приняли участие 14 человек. Очевидно, что это были люди, имеющие собственное мнение, не стесняющиеся его высказывать и отстаивать. Это приятно, хотя и предвещает некоторые сложности в будущем.
Впрочем, никто и не обещал, что будет легко.
Можно сказать, что на первой встрече мы аккуратно приглядывались и притирались друг к другу. Вопрос о любви чрезвычайно объемен, мы и не надеялись разрешить его, что называется, сходу; значит, будет возвращаться к нему еще неоднократно.
Следующая встреча начнется в субботу, 12 февраля в 12.00. На нее выносится вопрос № 2 «В чем смысл (цель) жизни». Приглашаются все желающие, в том числе те, кто не смог придти 5 февраля.
Для упорядочения дискуссии, предлагаю подготовить и выбрать несколько предварительных тезисов, в рамках которых и будем высказываться. Это может сделать любой участник.
Мои предложения.
1. Верна ли фраза из фильма «Покровские ворота» «Живут не для радости, а для совести»?
2. Если цель жизни – получение удовольствий, то какое из них является наивысшим?
3. Постройте градацию из трех удовольствий, расположив их по мере убывания.
4. Жизнь, - это задача, урок, награда, наказание или что-то другое?
5. Чем хороша позиция: «Просто жить»? Для кого она?
Прошу добавлять и голосовать. На форуме тоже можно высказываться.

А кто эти люди? Откуда взялись 14 человек? Тут как-то тихо отреагировали.

[A_5_5]

Предложение следующее. Создаем клуб, на встречах которого начинаем обсуждать конкретные вопросы бытия, находя общее в разных течениях философской и религиозной мысли. В том, что это общее обязательно найдется, сомнений нет.

Во-первых, это позволит каждому последователю какой-либо школы выйти из узких рамок, установленных ее основателями и взглянуть на мир шире.
Во-вторых, это создаст основу для будущего (может быть, и не скорого) объединения.

Cережа, я по своей Жизни столько встречал умных людей, несущих несчастье. Ты предлагаешь убрать пропасть между идеей и словом, но большая пропасть следующая, между словом и делом, хотя это звенья одной цепи...

[Ждан Сергей]

Cережа, я по своей Жизни столько встречал умных людей, несущих несчастье. Ты предлагаешь убрать пропасть между идеей и словом, но большая пропасть следующая, между словом и делом, хотя это звенья одной цепи...

Пропасти будем преодолевать постепенно, я думаю.

[A_5_5]

Пропасти будем преодолевать постепенно, я думаю.

Это хорошо, что думаешь, но зовя людей, надо предлагать КОНКРЕТНЫЙ Путь. Насколько я понял, это будет винегред множества учений, которые будуте пытаться соединить вместе идеей объединения. Так название дали бы не клуб, а кухня

[Рус7520]

Это хорошо, что думаешь, но зовя людей, надо предлагать КОНКРЕТНЫЙ Путь. Насколько я понял, это будет винегред множества учений, которые будуте пытаться соединить вместе идеей объединения. Так название дали бы не клуб, а кухня

Быть может это Ваш шанс, а А5_5? Предложите конкретный путь, дискредитируете заодно весь клубный винегред, получите парочку учеников в придачу. Для Вас это - оно. Даже у меня возникнет соблазн посетить этот клуб, отложив свои дела космического масштаба.))) Так что в целях популяризации клуба, ув. хозяину стоит пригласить А5_5 на его заседание.ИМХО

[A_5_5]

Быть может это Ваш шанс, а А5_5?...Так что в целях популяризации клуба, ув. хозяину стоит пригласить А5_5 на его заседание.ИМХО

К сожалению для того чтобы побывать в этом клубе мне надо преодолеть несколько сотен километров, но несколько человек из вашего города можно направить туда. Действительно, нам надо объединяться, но не на тех ценностях на которых постоянно объединяются люди, а на духовно-интеллектуальных, чтобы каждый день нашей Жизни вплетать в Путь своего роста и преобразование не только своей жизни, но и жизни людей находящихся рядом. Пора от клубной болтовни переходить к КОНКРЕТНЫМ делам преобразований, брать жизнь общества под уздцы и вести его в противоположную сторону

[Ждан Сергей]

Король умер, да здравствует король!

(материалы старого клуба - здесь:http://forum.gorod.dp.ua/showthread.php?t=192512)


Я думаю, что универсальный закон есть, и он один для всех. До конца мы его никогда не постигнем, но всегда будем пытаться это делать. Естественно, что к такой громаде нельзя подойти с одной стороны, поэтому наши пути к истине отличаются. Но не воевать же по этому поводу? По-видимому, разумнее сближаться, искать компромисс, находить общее, а не выискивать отличия и противоречия. Средство для этого есть, - дискуссия.

В принципе, мы это и делали на субботних встречах старого клуба. В летнем периоде эти встречи перенесены на вечер (18.30) понедельника, и волею обстоятельств, у нас есть пауза до 16 мая.

Основной идеей новых обсуждений предлагаю сделать сверку мировоззрений, которыми мы все в той или иной степени уже обладаем и не очень хотим менять.

Для этого у нас есть вопросы: обсужденные (недообсужденные?) и те, очередь до которых пока не дошла.

Было:
1.- Способы решения конфликтов.
2. - Смысл (цель) жизни.
3.- Мужчина и женщина: равенство или разделение ролей?
4.- Всегда ли надо быть правдивым и искренним?
5.- Мысль материальна.
6.- Отвечать только за себя или за других тоже?
7.- Единый закон или закон хаоса?
8.- Что такое любовь?
9.- Жалость или сострадание?

Будет:
1.- Троица (душа, дух, тело) в разных учениях.
2. - Возникновение жизни.
3.- Заповеди правильного поведения.
4.- Роль питания.
5.- Дети и родители: кто, кому и что должен?
6.- Надо ли ограничивать свои желания?
7.- Бороться с инстинктами или подчиняться им?
8.- Страх: откуда, куда, зачем?
9.- О чем просить своего Бога и просить ли вообще?
10.- Дьявол, это реальная сущность или что-то другое?
11.- Что такое "качество жизни" и каким оно должно быть?

К ним можно добавить новые. Обсуждение на форуме тоже можно добавить, хотя, на мой взгляд, оно менее эффективно.

Что можно (нужно) изменить еще?

[ЕВТ]

Король умер, да здравствует король!
(материалы старого клуба - здесь:http://forum.gorod.dp.ua/showthread.php?t=192512)
Я думаю, что универсальный закон есть, и он один для всех. До конца мы его никогда не постигнем, но всегда будем пытаться это делать. Естественно, что к такой громаде нельзя подойти с одной стороны, поэтому наши пути к истине отличаются. Но не воевать же по этому поводу? По-видимому, разумнее сближаться, искать компромисс, находить общее, а не выискивать отличия и противоречия. Средство для этого есть, - дискуссия.

В принципе, мы это и делали на субботних встречах старого клуба. В летнем периоде эти встречи перенесены на вечер (18.30) понедельника, и волею обстоятельств, у нас есть пауза до 16 мая.

Основной идеей новых обсуждений предлагаю сделать сверку мировоззрений, которыми мы все в той или иной степени уже обладаем и не очень хотим менять.
[/SIZE]

Мне непонятно, ув. Сергей, для чего нужно было менять название темы, и чем новый клуб отличается от старого. Разве наши обсуждения не были "сверкой мировоззрений", попыткой найти компромисс? И вопросы для обсуждения остались те же самые.

Компромисс в понимании обсуждаемых вопросов, на мой взгляд, не нужен и невозможен, если копать достаточно глубоко. А вот поделиться своими опытом, знаниями, находками с собеседниками, без попытки убедить их в своей правоте, имеет смысл. Люди, которые близки друг другу своим характером, мировоззрением, пройденным путем, если таковые в клубе окажутся, смогут извлечь пользу из обмена опытом.

[Ждан Сергей]

Мне непонятно, ув. Сергей, для чего нужно было менять название темы, и чем новый клуб отличается от старого. Разве наши обсуждения не были "сверкой мировоззрений", попыткой найти компромисс? И вопросы для обсуждения остались те же самые.

Компромисс в понимании обсуждаемых вопросов, на мой взгляд, не нужен и невозможен, если копать достаточно глубоко. А вот поделиться своими опытом, знаниями, находками с собеседниками, без попытки убедить их в своей правоте, имеет смысл. Люди, которые близки друг другу своим характером, мировоззрением, пройденным путем, если таковые в клубе окажутся, смогут извлечь пользу из обмена опытом.

Ну да, наверное и возможно, совсем не было бы нужно. Но случилось так, что чья-то рука забросила старую тему в базарные форумские ряды. Или вы этого не заметили? А Мэгги, спасибо ей, заметила. Я склонен думать, что это была рука судьбы, поэтому предлагаю подчиниться "таинственному ходу фишки" и подкорректировать старый клуб. Я был его единоличным создателем, а теперь зову в отцы-основатели всех вас. Давайте вместе делать новый клуб лучше.
Я думаю, если мы сумеем находить в наших позициях общее, это и будет компромисс, их сближение. А чего стоит обмен мнениями, без попытки понять правоту другого, без попытки получить его согласие и одобрение?

[411100]

Ну да, наверное и возможно, совсем не было бы нужно. Но случилось так, что чья-то рука забросила старую тему в базарные форумские ряды. Или вы этого не заметили? А Мэгги, спасибо ей, заметила. Я склонен думать, что это была рука судьбы, поэтому предлагаю подчиниться "таинственному ходу фишки" и подкорректировать старый клуб.

Это ж готовая тема для заседания: "Существует ли рука судьбы и какая она - левая или волосатая?"
Мое мнение: иной судьбе не мешает надавать по рукам. Достаточно было обратиться к любому из вменяемых администраторов.

[Ждан Сергей]

Это ж готовая тема для заседания: "Существует ли рука судьбы и какая она - левая или волосатая?"
Мое мнение: иной судьбе не мешает надавать по рукам. Достаточно было обратиться к любому из вменяемых администраторов.

Давайте смотреть вперед. Вы готовы быть модератором предложенной вами темы?

[ЕВТ]

А чего стоит обмен мнениями, без попытки понять правоту другого, без попытки получить его согласие и одобрение?

Я говорил несколько иначе, об обмене мнениями, "без попытки навязать свою правоту". Но когда мы высказываем свое мнение по какому-то вопросу, мы, конечно, рассчитываем на понимание и согласие собеседника. И нам приятно, когда с нами согласны.

Но Ваш вопрос можно расширить, поставив его таким образом: а для чего, вообще, нам нужно общение с разнообразными людьми?
Причин этих можно назвать много, но я остановлюсь на двух из них.

1.У каждого человека, в силу наличия в нем духовного начала, есть бессознательная внутренняя потребность - делиться, отдавать. И когда мы нечто знаем и понимаем (как нам кажется), мы хотим этим поделиться с другими. Такая потребность присутствует даже у тех
болтунов, которые слышат только себя. Только у них это здоровое, по сути, желание принимает извращенную форму.

2.Когда я читал дневники Т.Шевченко, то очень удивлялся поначалу, что после возвращения из ссылки в Петербург, он так бездумно проводил свое время, тратя его на бесконечные «гульки» с друзьями. Но потом мне пришло в голову, что вот такое легкое, свободное, бессодержательное, на первый взгляд, общение тоже может быть очень полезным. Ведь люди воздействуют друг на друга не только своими мыслями, но и своим полем, вибрациями своей ауры. Они могут говорить о самых незначительных вещах: о выпивке, о женщинах, и при этом оказывать друг на друга невидимое влияние. Личность каждого человека уникальна, уникален диапазон вибрации его ауры. И при общении с интересными людьми мы становимся богаче, сложнее, разностороннее. Вот и Шевченко наверстывал потерянное в ссылке время, почти все время находясь в кругу друзей. Я не хочу сказать, что человеку не нужны уединение, тишина, покой. Нужны, но дефицит общения, особенно в молодости, может привести к недоразвитию личности.

И еще добавлю, что обмениваться субъективными мнениями интересно не только при общении на духовные темы, но и при оценке книг, фильмов, музыки, актеров и так далее. ИНТЕРЕСНО, и ради этого тоже стоит общаться.