Атеисты умней чем верующие

[Vedma]

Да, вот в этом месте для науки(обобщение) мягко скажем гололед. Не туда смотрит.

В этом месте под другими функциями живых организмов уместнее рассмотреть такое явление как плацебо.

Во многих местах науки гололед. Это вполне нормально.
А Вы не пробовали свои идеи подкинуть физиологам, ну потенциальным лауреатам Нобеоевской премии ? А вдруг, благодаря Вашим идеям, они сделают прорыв и накатают асфальт вместо льда?
Честно, все это очень сложно для диленатнов, вроде меня. Поэтому серьезно обговаривать такие вещи, я просто не в состоянии.

[rrri]

Во многих местах науки гололед. Это вполне нормально.
А Вы не пробовали свои идеи подкинуть физиологам, ну потенциальным лауреатам Нобеоевской премии ? А вдруг, благодаря Вашим идеям, они сделают прорыв и накатают асфальт вместо льда?
Честно, все это очень сложно для диленатнов, вроде меня. Поэтому серьезно обговаривать такие вещи, я просто не в состоянии.

Не-а, не накатают . Еще долго не накатают. Если вообще накатают. Там для науки в силу вступает такая заковыка, когда измерительный инструмент начинает влиять на результаты измерений. А для религии другое -- типа табу.

Как по мне в этой области находится в частности точка соприкосновения научного, религиозного, художественного и пр. методов познания. Абстрактная конечно же.

[Vedma]

Не-а, не накатают . Еще долго не накатают. Если вообще накатают. Там для науки в силу вступает такая заковыка, когда измерительный инструмент начинает влиять на результаты измерений. А для религии другое -- типа табу.

Как по мне в этой области находится в частности точка соприкосновения научного, религиозного, художественного и пр. методов познания. Абстрактная конечно же.

Самая непознанная область сейчас даже не физиология, а именно психология. Там вообще конь не валялся. Именно поэтому, с развитием науки и расширением границ познания , философское понятие "бог" уходит все глубже и глубже в неизведанное. Как любой абстрактный идеал - всегда будет маячить где-то впереди, но никогда не будет достижим.

[rrri]

Самая непознанная область сейчас даже не физиология, а именно психология. Там вообще конь не валялся. Именно поэтому, с развитием науки и расширением границ познания , философское понятие "бог" уходит все глубже и глубже в неизведанное. Как любой абстрактный идеал - всегда будет маячить где-то впереди, но никогда не будет достижим.

И естественно, как и всякое неизведанное все сильней и сильней приковывает к себе внимание.

[Vedma]

И естественно, как и всякое неизведанное все сильней и сильней приковывает к себе внимание.

Я не думаю, что сильнее В этом плане человечество не меняется и вряд ли изменится в ближайшие столетия. Все останется как и было, будет небольшая часть людей крепко верующих, небольшая - ищущих, а остальная масса просто суеверных

[rrri]

Я не думаю, что сильнее В этом плане человечество не меняется и вряд ли изменится в ближайшие столетия. Все останется как и было, будет небольшая часть людей крепко верующих, небольшая - ищущих, а остальная масса просто суеверных

Извиняюсь, сочетание "все сильнее и сильнее" употребил в качестве суггестии.

Но это не отменяет воздействие всего того, что стоит за словом Бог на изменения происходящие в материальном мире.

[Vedma]

Извиняюсь, сочетание "все сильнее и сильнее" употребил в качестве суггестии.

Но это не отменяет воздействие всего того, что стоит за словом Бог на изменения происходящие в материальном мире.

Я бы сказала так....Это не отменяет того, что люди будут искать в непознанном следы воздействия бога Ибо нельзя говорить о реальном воздействии чего-то чего не существует в реальности

[rrri]

Я бы сказала так....Это не отменяет того, что люди будут искать в непознанном следы воздействия бога Ибо нельзя говорить о реальном воздействии чего-то чего не существует в реальности

Но это все равно будет выступать в качестве одного из стимулов к познанию.

По поводу "нельзя говорить о реальном воздействии чего-то чего не существует в реальности". Ложь это то чего не существует, но представлено как будто это есть.
Так вот посредством человека несуществующее активно влияет на материю, как минимум посредством веры -- эффект плацебо.

[Vedma]

Но это все равно будет выступать в качестве одного из стимулов к познанию.

По поводу "нельзя говорить о реальном воздействии чего-то чего не существует в реальности". Ложь это то чего не существует, но представлено как будто это есть.
Так вот посредством человека несуществующее активно влияет на материю, как минимум посредством веры -- эффект плацебо.

На материю влияет все. Психика человека так сформирована, что без веры в сверхъестественное невозможен человек. Может быть, когда-то в далеком будущем научатся управлять не только психическими процессами, но и менять саму структуру психики, и тогда эта вера не нужна будет. Пока что, она - один из защитных механизмов, как кожа, ресницы, потение и пр.

[rrri]

На материю влияет все. Психика человека так сформирована, что без веры в сверхъестественное невозможен человек. Может быть, когда-то в далеком будущем научатся управлять не только психическими процессами, но и менять саму структуру психики, и тогда эта вера не нужна будет. Пока что, она - один из защитных механизмов, как кожа, ресницы, потение и пр.

Как по мне: если вера не нужна будет, то это уже будет не человек.

Наука и религия -- разные методы познания, и у каждого из них есть свои достоинства и недостатки.

[Vedma]

Как по мне: если вера не нужна будет, то это уже будет не человек.

Наука и религия -- разные методы познания, и у каждого из них есть свои достоинства и недостатки.

да, это будет не совсем тот человек. Но все меняется, эволюционизирует, может и человек изменится.
Не согласна, религия ничего не познает, по крайней мере сейчас. Религия вообще не предполагает познания, это - догма. И если на заре человечества в рамках религии накапливались, сохранялись и передавались какие-то знания о мире и его закономерностях, то со временем религия утратила эти функции. Сейчас это -застывшие истины.

[Mr.Personality]

Самая непознанная область сейчас даже не физиология, а именно психология. Там вообще конь не валялся.

Такие выводы делаются исключительно от невежества.
Попробуйте почитать хотяб Карнеги, Козловского, Хаббарда.
А потом коснитесь казалось бы банальной темы про загадочную железу "тимус"... и тогда поймете, что не все так однозначно.

[крикс]

Это Вы сейчас о верующих в бога? Ну, да, верующим нужно принимать без сомнений, ибо если сомневаешься, значит бес тебя путает

я сейчас разговариваю с Вами, а не с Верующими
как считается, что раннее земля была плоской и.т.д, но потом земля стала шаром и т.д., вот когда лечили "не залазя" внутрь человека, но потом "залазя", а ёщё мчались на лошадях, а теперь вот на машинах и самолётах.
Вы спрашивали, если учёные доказавшие существование бога, я дал Вам одного из таких, а кто и что Вам не даёт возможности ознакомиться хотя бы с предложенной мною информацией - знать только Вам.

[-=coNDor=-]

Я конечно понимаю что Вы знаток болгарского лучше меня, но уверяю Вас что "дискутира", это точно "разыскивать, искать ответы, вести дискусию", а "взяимосвязь" буквально - "взаимовръзка". "Связь" - "връзка, "взаимосвязанно" - "взаимосвързано". А "взаимоотношения" это как и по русски - "взаимоотношения".
Кроме этих тонкостей перевода я не поняла где мое вранье? Можно процитирвать? Мне очень, очень любопытно узнать.

Каждый видит в тексте то, что он способен увидеть. Вы и я не являемся исключением.
В данном случае мы обсуждаем даже не слова Хойера, а интерпретацию журналистов.

[Vedma]

я сейчас разговариваю с Вами, а не с Верующими
как считается, что раннее земля была плоской и.т.д, но потом земля стала шаром и т.д., вот когда лечили "не залазя" внутрь человека, но потом "залазя", а ёщё мчались на лошадях, а теперь вот на машинах и самолётах.
Вы спрашивали, если учёные доказавшие существование бога, я дал Вам одного из таких, а кто и что Вам не даёт возможности ознакомиться хотя бы с предложенной мною информацией - знать только Вам.

Извините, кроме последнего предложения, я ничего не поняла
По поводу этого ученого, я уже сказала. Он не занимался в рамках физики проблемой существования бога и его диссертация не звучала что-то типа "Квантовые основы бога" То, что он популяризирует, он популяризирует не как ученый-физик, а как человек верующий в бога и ищущий доказательства своей вере.

[Vedma]

Такие выводы делаются исключительно от невежества.
Попробуйте почитать хотяб Карнеги, Козловского, Хаббарда.
А потом коснитесь казалось бы банальной темы про загадочную железу "тимус"... и тогда поймете, что не все так однозначно.

С чем именно Вы несогласны, с тем, что физиология еще недостаточно изучен?Или с тем, что психология еще большая темная лошадка?

[Vedma]

Каждый видит в тексте то, что он способен увидеть. Вы и я не являемся исключением.
В данном случае мы обсуждаем даже не слова Хойера, а интерпретацию журналистов.

Самое странное, что в русскоязычном поиске я не нашла ни слова о предполагаемом тесном "сотрудничестве" науки и религии..

[rrri]

да, это будет не совсем тот человек. Но все меняется, эволюционизирует, может и человек изменится.
Не согласна, религия ничего не познает, по крайней мере сейчас. Религия вообще не предполагает познания, это - догма. И если на заре человечества в рамках религии накапливались, сохранялись и передавались какие-то знания о мире и его закономерностях, то со временем религия утратила эти функции. Сейчас это -застывшие истины.

Извините, но Вы спутали религиозный механизм познания с научным, вернее будет даже не спутали а объединили, этого, для чистоты эксперимента, не в коем разе нельзя делать.

Вы ведь прекрасно знаете, что религиозное познание в первую очередь подразумевает субъективное познание Бога, тогда как научное под познанием понимает систематизацию наблюдений с целью вывода законов объективого характера.

То есть религия и наука в корне подходит к изучению мира с разных позиций.

[-=coNDor=-]

Самое странное, что в русскоязычном поиске я не нашла ни слова о предполагаемом тесном "сотрудничестве" науки и религии..

Я не стал использовать это как аргумент, т.к. интервью могло быть секретным и предназначалось исключительно для болгарских почитателей сотрудничества физики и религии.

[Vedma]

Извините, но Вы спутали религиозный механизм познания с научным, вернее будет даже не спутали а объединили, этого, для чистоты эксперимента, не в коем разе нельзя делать.

Вы ведь прекрасно знаете, что религиозное познание в первую очередь подразумевает субъективное познание Бога, тогда как научное под познанием понимает систематизацию наблюдений с целью вывода законов объективого характера.

То есть религия и наука в корне подходит к изучению мира с разных позиций.

Любое познание, это ,на мой взгляд, расширение границ своих знаний. Узнавание чего-то нового. Не вижу , что нового про бога узнала религия за последнее время. Если же религиозное познание, это повторяющейся замкнутый цикл для индивидуального познания, то тогда оно будет существовать столько, сколько существует человечество в неизменном виде.
Тем более, познание мира и познание бога, опять же, на мой взгляд, тоже вещи разные.