Фильтр для воды?

[Pawel]

В живом организме наверное ее и не должно быть, а вот к примеру... ледники - это разве не запасы чистой воды?

Если бы атмосфера была идеально читая, то и ледники были бы идеально чистые.
Но такого не было даже до появления хим заводов.

[Pawel]

Если человек выпил стакан дистиллированной воды, его солевой состав фундаментально изменился?

нет.

Можно ли считать вредным приготовленный на дистиллированной воде, например, наваристый борщ?

Не вредно.

Какие вещества поступают в организм только с водой, или преимущественно с водой, и не поступают с другими продуктами питания?

Это не важно в данном случае. Все минералы для человека он может получить с продукатами, например в молочной продукции кальция больше, чем в любой жесткой воде.
Вред дистиллята именно в самом начале, пока организм не выравняет осмотическое давление.

ЗЫЖ Биография Пола Брэгга достаточно неоднозначна. Но совершенно ясно, что в любом ее варианте он прожил достаточно долго

.
Это заслуга скорее его здорового образа жизни.
Возможно, что если бы он вместо дистиллята пил соки, то прожил бы еще дольше.
Кстати, большинство его учеников это именно и делали. Т.е. они отказались от употребления дистиллята в пользу соков.

[Kolodyazny]

Более того, почему мед. препараты, в том числе и внутривенные, производят именно на дистиллированной воде? Если она такая грязная?

Тут причина в другом. Вода для фармакологических целей не хранится после приготовления просто в емкости, а циркулирует в так называемой петле. При этом производится поддержание высокой температуры именно благодаря дистиллятору. Поддержание температуры необходимо для предотвращения развития микробиологии.
Вода, полученная при помощи двухпроходной установки обратного осмоса по качеству не уступает дистиллированной, но по украинским нормам вода для фармакологии должна быть полученна путем дистилляции именно по вышеприведенной причине. Кстати, обратноосмотическая вода значительно (!) дешевле дистиллированной.
Что касается применения, как обратноосмотической, так и дистиллированной воды в качестве питьевой, то споров много, и все неоднозначно. Но в СанПиНе "Вода питьевая", указаны нижние пределы по солесодержанию, щелочности, солям жесткости и т.д. - т.е. обессоленная вода для питья непригодна согласно действующим нормам (это не касается приготовления чая или борща )

Дело в том, что есть много тестов воды после обратного осмоса, и совсем мало после дистилляторов. Поэтому качество очистки осмоса мы знаем, а дистиллятора - только догадываемся.

Оригинальная версия Буду признателен, если приведете метод контроля качества обратноосмотической воды, который нельзя применить к дистиллированной

Вообще, бытовые обратноосмотические установки сейчас очень в моде. Но скажите, пожалуйста, зачем обессаливать воду, которая по минералогическому составу полностью удовлетворяет требованиям к питьевой (Днепровская вода), а затем насыщать ее минералами снова? Не разумнее ли удалять хлор, органику и взвеси, а солесодержание оставить, как есть? С этой задачей справляются бытовые установки ультрафильтрации.

[Valeriy3]

Оригинальная версия Буду признателен, если приведете метод контроля качества обратноосмотической воды, который нельзя применить к дистиллированной

Я не о методах контроля, а о результатах. Многие проверяли воду после осмоса, но мало после дистиллятора. А так как дистилляторы разные по эффективности, то нужно писать и модель прибора, и схему, и цену. С осмосом гораздо проще и результат не сильно отличается в разных системах.

Вообще, бытовые обратноосмотические установки сейчас очень в моде. Но скажите, пожалуйста, зачем обессаливать воду, которая по минералогическому составу полностью удовлетворяет требованиям к питьевой (Днепровская вода), а затем насыщать ее минералами снова? Не разумнее ли удалять хлор, органику и взвеси, а солесодержание оставить, как есть? С этой задачей справляются бытовые установки ультрафильтрации.

Так у любого фильтра есть "КПД" - процент очистки. И если в обратном осмосе он высокий, то ультрафильтрация может не дать достаточного понижения вредных веществ. Ведь качество воды всюду разное, меняется в зависимости от сезона, качества труб, источника воды. Да и менять капельную мембрану надо раз в год, а стоит она как обратноосмотическая. Попробуйте убедить народ платить больше за худшую очистку.

[Valeriy3]

Вода, полученная при помощи двухпроходной установки обратного осмоса по качеству не уступает дистиллированной, но по украинским нормам вода для фармакологии должна быть полученна путем дистилляции именно по вышеприведенной причине

А что такое "двухпроходная установка обратного осмоса"?

[Valeriy3]

Про осмотическое давление: "Осмотическое давление. Когда два раствора с разной концентрацией растворенных веществ разделены полупроницаемой мембраной, на нее действует сила, направленная от более разбавленного к более концентрированному раствору." "Если же подобный раствор находится в замкнутом пространстве, например, в клетке крови, то осмотическое давление может привести к разрыву клеточной мембраны. Именно по этой причине лекарства, предназначенные для введения в кровь, растворяют в изотоническом растворе, содержащем столько хлорида натрия (поваренной соли), сколько нужно, чтобы уравновесить создаваемое клеточной жидкостью осмотическое давление. Если бы вводимые лекарственные препараты были изготовлены на воде или очень сильно разбавленном (гипотоническом по отношению к цитоплазме) растворе, осмотическое давление, заставляя воду проникать в клетки крови, приводило бы к их разрыву. " Из чего делаю вывод, что пить воду после минерализатора полезнее потому, что такая слабосоленая вода создает меньшее осмотическое давление, а значит не "тянет" в себя соли из клеток (как нас пугают). В итоге, нам, как и рыбам, не грозит "осмотический шок" )) Хотя судя по определению осмотического давления, оно направлено наоборот из чистой воды внутрь клетки и клетки никак не должны терять соли.

[vitekus]

.

[vitekus]

Хотя судя по определению осмотического давления, оно направлено наоборот из чистой воды внутрь клетки и клетки никак не должны терять соли.

Похоже мы докопались до истины

[Kolodyazny]

А что такое "двухпроходная установка обратного осмоса"?

Это система из двух установок обратного осмоса, где пермеат (частично обессоленная вода) с первой установки дополнительно обессаливается на второй. Если необходима ультрачистая вода, например, для электроники, то устанавливается третья ступень электродеионизации.

Я не о методах контроля, а о результатах. Многие проверяли воду после осмоса, но мало после дистиллятора. А так как дистилляторы разные по эффективности, то нужно писать и модель прибора, и схему, и цену. С осмосом гораздо проще и результат не сильно отличается в разных системах.

Учитывая то, что обратный осмос для очистки воды активно используется только последние лет, наверно, 20, а дистилляция известна со времен алхимиков, позвольте усомниться в правдивости Вашей статистики
Поверьте, обраный осмос- довольно капризная штука, он не допускает попадания хлора, чувствителен к температуре (правда, в этом случае - обратимо), очень не любит отложений - все это сказывается на качестве воды и производительности. Тем не менее, для обессаливания в последнее время ОО используется все чаще, хотя бы потому, что вода, полученная этим методом довольно дешевая, низкие энергетические затраты.

Так у любого фильтра есть "КПД" - процент очистки. И если в обратном осмосе он высокий, то ультрафильтрация может не дать достаточного понижения вредных веществ. Ведь качество воды всюду разное, меняется в зависимости от сезона, качества труб, источника воды. Да и менять капельную мембрану надо раз в год, а стоит она как обратноосмотическая. Попробуйте убедить народ платить больше за худшую очистку.

А причем тут худшая очистка? А если мне не нужно корректировать солевой состав воды? Она от этого невкусная становится. Размер "пор" бытовой ультрафильтрационной мембраны 0,05 мкм - это позволяет задержать на ней и вирусы и часть органики, которая проскочила через уголь. Кроме того обратный осмос гораздо (!) чувствительнее к сезонным изменениям качества воды, чем ультрафильтрация.

Другое дело, что из-за моды (!) на обратный осмос в магазины ультрафильтрацию не завозят, в некоторых даже не знают, что это такое, хотя производители у них одни и те же.

[Mr.Personality]

Кстати, обратноосмотическая вода значительно (!) дешевле дистиллированной.

Я как то пробовал примерно подсчитать расходы на водоочистку дистиллятора и оо.
Важным оказался временной фактор. Так если рассматривать расходы за год, то получается примерно одинаково, а если за 5-ть лет то дистиллят даже значительно дешевле.

При этом я не учитывал затраты на помпу, для тех у кого давление менее 2 бар.

[Valeriy3]

Учитывая то, что обратный осмос для очистки воды активно используется только последние лет, наверно, 20, а дистилляция известна со времен алхимиков, позвольте усомниться в правдивости Вашей статистики

Для нас интересно посмотреть как чистит недорогой бытовой дистиллятор, ведь те установки, которые применяются в медицине, вместо фильтра никто не купит. Но по осмосу нетрудно найти данные, а на дистиллятор большая проблема. Вот и делаю вывод, что для питья эту воду не используют, а для технических целей дорогой анализ нет смысла делать.

[Pawel]

Размер "пор" бытовой ультрафильтрационной мембраны 0,05 мкм - это позволяет задержать на ней и вирусы и часть органики, которая проскочила через уголь. .

Насколько литров воды хватает такого картриджа, исходя из нашей днепровской воды?
Интересует именно практический опыт.

[Pawel]

У меня нет практического опыта, что происходит с тканями, в человеке. Про рыбок написано уже много. Напишу из своего личного опыта, что происходит с растениями.
Особенно это критично после засушивания. Корни начинают нагнетать избыточное давление, Т.е. растение не способно откорректировать осмотическое давление, которое уже возникает в результате контакта корней с "чистой" водой.
Происходит переувлажнение верхних органов. Иногда происходит гуттация - это освобождение лишней нагнетаемой воды через листья. Листья как бы "плачут". Это особенно резко проявляется в пасмурную погоду, когда повышенная влажность воздуха и испарения листьев минимальны. Но это самый безобидный вариант. Хоть и заканчиваться он может вымыванием частично минералов на край листа с дальнейшим химическим ожогом, но это не так страшно. Но вынос самых растворимых элементов, приводит к нарушению самих внутренних клеток и их ослаблению. Отражается это в виде поражений паразитными микроорганизмами при ухудшении условий. Т.е. растения легче поражаются грибками и бактериями.
Идем дальше. Кроме усиленной гуттации может происходить разрыв клеток, и нарушение целостности отдельных составляющих клетки. Если растение достаточно сильное, то это заканчивается лишь разрушением хлорофилла, но если растение ослаблено, то за дело берутся бактерии, и заканчивается это вторичным бактериозом.
Что происходит в человеке, у меня нет практики, но рисковать нет желания. Возможно здоровый молодой организм и способен быстро реагировать и выравнивать осмотическое давление и даже устранять негативные результаты в результате употребления дистиллята. Возможно, что даже это может приводить к повышению иммунитета здорового человека. Кратковременные небольшие облучение радиацией также повышает иммунитет человека, и может даже приносить пользу здоровому человеку. Такие опыты проводились. Забирали 200 мл крови, облучали радиацией, и вливали обратно. Иммунитет повышался в разы. Но любые иммуностимуляторы имеют свойства к привыканию. Организм как бы усыпляется. А если рассмотреть большинство людей, которые на данный момент не имеют нормального иммунитета.

[Pawel]

Хотя судя по определению осмотического давления, оно направлено наоборот из чистой воды внутрь клетки и клетки никак не должны терять соли.

Не совсем так. Давление направлено на воду, а не на соли. Для выравнивания осмотического давления, клетка может реагировать не только забором воды, но и выносом солей. Т.е. вода в одну сторону, соли в другую сторону.

[Kolodyazny]

Я как то пробовал примерно подсчитать расходы на водоочистку дистиллятора и оо.
Важным оказался временной фактор. Так если рассматривать расходы за год, то получается примерно одинаково, а если за 5-ть лет то дистиллят даже значительно дешевле.

При этом я не учитывал затраты на помпу, для тех у кого давление менее 2 бар.

Уж поверьте мне, как специалисту в этой отрасли
Не знаю, конечно, как для бытовых целей (хотя представить дистиллятор для приготовления питьевой воды уже забавно ), но год назад я готовил решение для маленького гальванического производства. Вот затраты на получение 1 м3 очищенной воды:
- двухпроходная установка обратного осмоса: 10 грн/м3 (номинальная производительность 120 л/ч, мощность установки 4 кВт)
- дистилляционная установка: 339 грн/м3 (номинальная производительность 25 л/ч, мощность установки 18 кВт)
Другой вопрос, что установка обратного осмоса стоит раз в 10 дороже дистиллятора, а то и больше, и окупится при такой производительности лет через 10. Но это опять же применимо к воде для технологических нужд, для питьевой ни дистиллятор, ни двухступенчатый осмос не применимы (см. СанПиН Украины "Вода питьевая"). Обратный осмос оправдан при солесодержании воды выше 1000 - 1500 мг/л и жесткости выше 7 мг-экв/л. Днепровская вода имеет солесодержание 300-400 мг/л.

Для нас интересно посмотреть как чистит недорогой бытовой дистиллятор, ведь те установки, которые применяются в медицине, вместо фильтра никто не купит. Но по осмосу нетрудно найти данные, а на дистиллятор большая проблема. Вот и делаю вывод, что для питья эту воду не используют, а для технических целей дорогой анализ нет смысла делать.

Первый раз слышу, чтобы в быту использовали дистиллированную воду
Может потому Вы и не находите данных по бытовым дистилляторам, что их и не бывает. Хотя нет, вру. У моего деда был такой "бытовой" дистиллятор. Отменный дистиллят гнал

Насколько литров воды хватает такого картриджа, исходя из нашей днепровской воды?
Интересует именно практический опыт.

Личного практического опыта пока не имею, т.к. только заказал себе ультрафильтрацию под мойку. Собственно говоря, там не один картридж, а три - полипропилен, два угольных и одна ультрафильтрационная мембрана. Короче говоря - аналог обратноосмотической установки, только мембрана другая.
В любом случае все очень сильно зависит от условий эксплуатации, если Вы будете периодически уезжать на месяц, то неиспользующаяся установка обрастет микробиологией. Мой коллега использует установку около полугода, за это время он пару раз промывал мембрану обратным током воды (в инструкции этого, кажется нет, но мы-то технологи ) Таким образом, а также используя щелочную промывку (например содой) можно продлить срок службы мембраны.

PS Люди, ну не пейте дистиллированную воду! Она не вкусная!
PPS И не полезная, а может еще и вредная

[vitekus]

Не совсем так. Давление направлено на воду, а не на соли. Для выравнивания осмотического давления, клетка может реагировать не только забором воды, но и выносом солей. Т.е. вода в одну сторону, соли в другую сторону.

Если я не ошибаюсь, как раз диффузия и осмос являются механизмами, которые регулируют концентрацию соли в клетке. Клеточная мембрана по своему строению автоматически задерживает соли (как любая полупроницаемая мембрана), которые попытались бы "сбежать" из клетки. Да и само осмотическое давление весьма значимая величина, используя ее даже построили первую осмотическую электростанцию в Норвегии в этом году, используя разницу осмотического давления между пресной и морской водой.

Опять же - этот вывод основан на моих неполных знаниях, может у клеток есть свои способы выбрасывать соли даже вопреки сильнейшему осматическому давлению?

[Mr.Personality]

Уж поверьте мне, как специалисту в этой отрасли


Первый раз слышу, чтобы в быту использовали дистиллированную воду
Может потому Вы и не находите данных по бытовым дистилляторам, что их и не бывает.

Забавно наблюдать, когда "специалист" слабо осведомлен, но очень предубежден.

Первая же ссылка в поисковике: http://www.medrk.ru/shop/index.php?i...id_goods=20513

З.ы. Анна Лыба писала, что на западе Украины, люди больше предпочитают дистилляторы, чем осмос. Очень любопытно, какими моделями дистилляторов они там пользуются?

[Kolodyazny]

Забавно наблюдать, когда "специалист" слабо осведомлен, но очень предубежден.

Первая же ссылка в поисковике: http://www.medrk.ru/shop/index.php?i...id_goods=20513

А почему предубежден? Вот Вы мне открыли глаза, теперь я знаю, что действительно бытовые дистилляторы существуют . Вот только для чего в быту дистиллированная вода для меня пока секрет. Буду признателен, если объясните.

[Pawel]

vitekus, наберите в поиске "клетка, обмен веществ"
Информации в инете очень много. Выбирайте научные статьи. На форумах не читайте.

[Pawel]

Насчет дистиллята.
Нам приходится использовать очищенную воду от солей для полива растений. К сожалению, днепровская вода слишком жесткая и уже через месяц чуть ли не сталактиты нарастают. Фосфор становится малоподвижным, что устраняется смещением кислотности и опять таки добавлением солей. В результате, растения с низким солевым статусом очень страдают.
Долго расчитывал, что выгоднее. Осмос или дистилляция.
Для этого перевели дистиллятор на природный газ. Расход газа 3 куба в сутки, получаем 100 литров дистиллята. КПД повысили за счет использования теплообменника - выходящего дистиллята и входящей холодной воды. Дистиллятор может работать непрерывно любое время.
Получается , что куб технического дистиллята мне стоит вполне доступно.
Но пить его невозможно. Ужасно не вкусно. Организм интуитивно его отвергает. Но кофе или чай вполне идут уже нормально. Очень чувствуется, что напиток мягкий, но негативной интуитивной реакции не возникает.
Для растений в дистиллят обязательно добавляем 5-10% обычной воды с обратки с фильтра ОО - что убрало все проблемы с растениями, которые возникали ранее.