Эволюция или творение?

[Loona]

Густина (укр.)=плотность (рус.)

ага, так это таки плотность, спасибо.
Так что утверждается о связи между объемом и массой через плотность у разных мозгов, а то я уже потерялась в этом хитросплетении вопросов и ответов?
поясните мне, пожалуйста.

[411100]

ага, так это таки плотность, спасибо.
Так что утверждается о связи между объемом и массой через плотность у разных мозгов, а то я уже потерялась в этом хитросплетении вопросов и ответов?
поясните мне, пожалуйста.

Поскольку плотность мозгов в среднем различается мало, то объемы их соотносятся примерно так же, как массы.
Вместо мозгов можно подставить что-нибудь другое.

[Loona]

Поскольку плотность мозгов в среднем различается мало, то объемы их соотносятся примерно так же, как массы.
Вместо мозгов можно подставить что-нибудь другое.

это ж сколько черепных коробок Вам пришлось вскрыть, чтобы прийти к такому выводу?)
все-таки математика - великая вещь, согласна..

[-=coNDor=-]

это ж сколько черепных коробок Вам пришлось вскрыть, чтобы прийти к такому выводу?)

Порой нет необходимости во вскрытии. Собеседники сами охотно и наглядно демонстрируют плотность, вес и рыхлость содержимого своей черепной коробки.

[Loona]

Порой нет необходимости во вскрытии. Собеседники сами охотно и наглядно демонстрируют плотность, вес и рыхлость содержимого своей черепной коробки.

плотность и рыхлость) клёва)))

[Mr.Personality]

Ні, зменшення об’єму мозку вдвічі це вже патологія, мікроцефалія.
Не знаю чого ви вирішили що це не впливає на здоров’я та здібності.

Поскольку при вскрытии некоторых черепных коробок, как то не догадался перевесить содержимое, то ссылаюсь на такую цитату:

Мозг Байрона весил 2200 г, мозг Тургенева 2100 г. А у Анатоля Франса вес мозга составлял чуть более килограмма -1017 г. У Либиха же мозг вообще весил менее килограмма - как у питекантропа. Как же мог идти отбор в сторону увеличения мозга, спрашивается, если даже двукратное превосходство в массе не дает никаких умственных преимуществ? Ведь естественный отбор чувствителен и к более слабым различиям - даже небольшое изменение положительного признака дает ощутимые преимущества в борьбе за существование и закрепляется. А тут - вдвое!

Или вы готовы спорить, что если обследовать десяток дебилов и вас, то у вас по любому мозг будет больше?

[Mr.Personality]

.

[Vedma]

Поскольку при вскрытии некоторых черепных коробок, как то не догадался перевесить содержимое, то ссылаюсь на такую цитату:



Или вы готовы спорить, что если обследовать десяток дебилов и вас, то у вас по любому мозг будет больше?

Самое смешное, что на разных сайтах, разные веса указываются
Скажите, -SV- , Вы когда что-то читаете, Вы информацию как-то пытаетесь проверить или сразу верите?

[Mr.Personality]

Порой нет необходимости во вскрытии. Собеседники сами охотно и наглядно демонстрируют плотность, вес и рыхлость содержимого своей черепной коробки.

Это хорошо если демонстрируют.
А ведь многие не просто скрывают, а всеми силами маскируются под "сапиенсов".

[Vedma]

Большой мозг – признак не ума, а лени.

Кто на свете всех умнее? На этот вопрос еще в начале XX века отвечали: тот, у кого мозг больше [ 4 ]. Вот человек – царь природы, существо мыслящее, а все потому, что из всех живых существ нашей планеты самый крупный мозг именно у него (конечно, мозг слона больше, но если измерять относительно размера тела, то человек оказывается несомненным лидером). Значит, индивидуум, наделенный большим мозгом, по уму и сообразительности даст фору другому Homo sapiens, у которого "мозгов меньше". Собственно, эта теория вроде бы нашла подтверждение, когда исследователи начали проводить измерения головного мозга знаменитых людей. Оказалось, что если мозг обычного взрослого человека весит примерно 1,4 кг, то показатели многих гениев значительно превышают норму. Однако эта теория рассыпалась в прах, когда выяснилось, что самый большой и тяжелый мозг (2850 г) принадлежал пациенту психиатрической больницы, страдающему идиотизмом. И наоборот, немалое число гениальных людей по весу мозга не дотягивали даже до среднестатистической цифры. Так, мозг Анатоля Франса весил всего 1017 г, а мозг великого химика Юстуса Либиха – менее килограмма. Кроме того, науке известны случаи, когда люди не только жили, но и мыслили с сильно поврежденным или вообще почти отсутствующим мозгом. Также оказалось, что мозг различается по весу у представителей разных наций. До недавнего времени самым тяжелым мозгом считался бурятский (совсем недавно было установлено, что первенство здесь за монголами). Русские мозги находятся на четвертой позиции после белорусских, немецких и украинских. Далее следуют корейцы, чехи и англичане; в конце списка – японцы и французы. А обладателями самого маленького мозга являются коренные австралийцы: мозг среднестатистического аборигена весит около килограмма.

Некоторые ученые полагают, что мозг человека начал формироваться в зависимости от климата и сложности окружающей обстановки. Трудности выживания в условиях резких перемен климата в течение года, постоянный поиск средств к существованию являются тренировкой для головного мозга и способствуют его увеличению так же, как однообразный физический труд увеличивает мускулатуру. Но это всего лишь теория.
http://www.masters.donntu.edu.ua/200.../ind/index.htm

[Mr.Personality]

Самое смешное, что на разных сайтах, разные веса указываются
Скажите, -SV- , Вы когда что-то читаете, Вы информацию как-то пытаетесь проверить или сразу верите?

…Верить нельзя никому, мне - можно! (с)


Кстати

У мужчин в среднем масса головного мозга равна 1375 граммам, у женщин—1275 ...

Что обидно? Или почему вы про веру заговорили?

[Loona]

Что обидно?

не надо начинать сравнивать, я боюся

[L_Pt]

Поскольку при вскрытии некоторых черепных коробок, как то не догадался перевесить содержимое, то ссылаюсь на такую цитату:



Или вы готовы спорить, что если обследовать десяток дебилов и вас, то у вас по любому мозг будет больше?

Приводити такі країні випадки це все одне що привести боксера легковаговика та жирдоса що ледь ходить і казати що сила не залежить від розмірів.

Мабуть, в описаних випадках людей з невеликим мозком але інтелектом в нормі чи навіть вище середнього, пов’язано з тим, що в них дефицит сірої речовини був не в тих областях кори головного мозку, що відповідають за розумові здібності, а скоріш за усе взагалі не в корі.
Ось у неодноразово вище згаданого Хокінгу скоріш за усе не все в порядку з мозжечком. Що, однака, на математичні здібності ніяк не впливає.

[Mr.Personality]

Мабуть, в описаних випадках людей з невеликим мозком але інтелектом в нормі чи навіть вище середнього, пов’язано з тим, що в них дефицит сірої речовини був не в тих областях кори головного мозку, що відповідають за розумові здібності, а скоріш за усе взагалі не в корі.

Может и так, надо поподробнее вникнуть.

А пока мне пришла другая мысль:
за последние 300-500 лет люди значительно поумнели, соответственно ваших предположений, масса тоже должна бы прибавиться.
А происходит ли на самом деле прирост массы мозга у новых поколений?
Или все таки люди более эффективно используют то что имеют?

[L_Pt]

за последние 300-500 лет люди значительно поумнели,

Дуже сумнівна заява

[Vedma]

Может и так, надо поподробнее вникнуть.

А пока мне пришла другая мысль:
за последние 300-500 лет люди значительно поумнели, соответственно ваших предположений, масса тоже должна бы прибавиться.
А происходит ли на самом деле прирост массы мозга у новых поколений?
Или все таки люди более эффективно используют то что имеют?

Нет, не поумнел. Заложено эволюцией определенные способности и границы информации. Можно использовать это, а можно нет. Говорят, что европейский крестьянин за всю жизнь получал столько новой информации сколько сейчас получает человек при прочтении газеты Нью-Йорк-Таймс от корки до корки. Но это абсолютно не говорит о приросте массы мозгов. Если взять новорожденного ребенка из 17 века и перенести в наш, воспитать, то будет то же самое, что и с современным.

[Loona]

Если взять новорожденного ребенка из 17 века и перенести в наш, воспитать, то будет то же самое, что и с современным.

откуда уверенность?
вдруг какие-то пробелы в генетической памяти дадут о себе знать и "душа поэта не вынесет"?

[Vedma]

откуда уверенность?
вдруг какие-то пробелы в генетической памяти дадут о себе знать и "душа поэта не вынесет"?

Нет никаких пробелов. Это фигня. Эволюционно современный человек сложился около 100 тыс. лет назад. Все остальное ...социум и воспитание.

[rrri]

Очень сильно боюсь нарваться на тонны кирпичей, но насколько я сведущь , интеллектуальные способности зависят не от массы мозга, а от количества и характера межнейронных связей.

[Mr.Personality]

Очень сильно боюсь нарваться на тонны кирпичей, но насколько я сведущь , интеллектуальные способности зависят не от массы мозга, а от количества и характера межнейронных связей.

Это уже глубоко... Хоть бы с общей массой разобраться.

Пока очевиден тот факт, что само количество нейронов избыточно.
Из этого три варианта:
1 Про запас (верия с разрушением от кислородного голодания).
2 Мозг способен на большее чем мы представляем.
3 Нет необходимости об этом задумываться, потому что люди за истекшие 500 лет совсем не поумнели и разница в массе мозга, у примерно одинаковых людей, ни о чем не говорит.