Эволюция или творение?

[Midian]

но если кто-то захочет дожить до 150 - было бы лучше, если бы он обдумывал каждое свое движение.

Совершенство молча лежит в гробу... не двигаясь....)))))))))))))))))))))))))))))

[vitus]

Просто из теории эволюции непонятна сама цель эволюции.

Хм. А мне казалось, что как раз из теории эволюции и становится понятно, что никакой цели у эволюции нет.
У живых организмов есть что-то, что можно назвать целью: превращение всего окружающего в самих себя.
И они занимаются этим только потому, что могут это делать. Те, кто не может - не превращает все в себя, а сам служит строительным материалом для других. А у эволюции цели нет.

Ну выжить, ну пережить конкурентов, ну занять большую нишу. А зачем?

Это все понятно из теории эволюции... в том числе и то, что вопрос "зачем?" - некорректный вопрос.
Вопрос "зачем?" предполагает наличие замысла. Если замысла нет, видения конечной цели нет, то и вопрос "зачем?" неуместен. У эволюции нет ни замысла, ни конечной цели. Она слепа, глуха и безмозгла.

[vitus]

Вы забыли, что клетки в организме человека обновляются, в среднем каждые 7 лет.
Т.е грубо говоря, через 7 лет, человек состоит уже из другой материи, в отличии от поршня...

Тем не менее человек стареет...((

Ну, у человека вообще один из самых хреновых организмов в животном мире. Его организм настолько плохо сконструирован, что не удивительно, что именно у человека появился разум - без разума у него бы вообще почти не было бы шансов выжить.

[Midian]

Ну, у человека вообще один из самых хреновых организмов в животном мире. Его организм настолько плохо сконструирован, что не удивительно, что именно у человека появился разум - без разума у него бы вообще почти не было бы шансов выжить.

Вас случаем не Максимом величать?

[vitus]

Совершенство молча лежит в гробу... не двигаясь....)))))))))))))))))))))))))))))

При этом возникает детренированность и срок жизни тоже уменьшается из-за дисбаланса работы систем органов.
Нет, конечно какой-нить йог, например, может дожить до 120. Но количество пережитых им впечатлений, количество совершенной им работы будет меньше, чем у 20-летнего... Максимум эффективности лежит где-то между таким неподвижным медитатором и спортсменом.

[vitus]

Вас случаем не Максимом величать?

Неа

[Midian]

При этом возникает детренированность и срок жизни тоже уменьшается из-за дисбаланса работы систем органов.
Нет, конечно какой-нить йог, например, может дожить до 120. Но количество пережитых им впечатлений, количество совершенной им работы будет меньше, чем у 20-летнего... Максимум эффективности лежит где-то между таким неподвижным медитатором и спортсменом.

Надо же, я вчера думал на эту тему....
Мне тоже показалось, что Жизнь - это энергия сгорающего тела....

[Mediaphag]

Это, наверное, потому, что теория эволюции не предполагает наличия у эволюции какой-либо "цели". Наука, знаете ли, отвечает на вопрос "почему", а не "зачем".

Хорошо, перефразирую. Почему организмы стремяться выжить и продолжить себя?

[Mediaphag]

Хм. А мне казалось, что как раз из теории эволюции и становится понятно, что никакой цели у эволюции нет.
У живых организмов есть что-то, что можно назвать целью: превращение всего окружающего в самих себя.
И они занимаются этим только потому, что могут это делать. Те, кто не может - не превращает все в себя, а сам служит строительным материалом для других. А у эволюции цели нет.



Это все понятно из теории эволюции... в том числе и то, что вопрос "зачем?" - некорректный вопрос.
Вопрос "зачем?" предполагает наличие замысла. Если замысла нет, видения конечной цели нет, то и вопрос "зачем?" неуместен. У эволюции нет ни замысла, ни конечной цели. Она слепа, глуха и безмозгла.

Если я правильно понял - то любое изменение во Вселенной это чисто случайное событие? И эти события могут происходить лишь только по той причине что некие базовые свойства Вселенной позволяют складываться таким вот причудливым мозаикам из нагромождений атомов как наша Земля, Солененая система, Метагалактика и бесчисленное множество других галактик?

Т.е. Вселенная не детерминированная?

[Vedma]

Хорошо, перефразирую. Почему организмы стремяться выжить и продолжить себя?

Потому, что это инстинкт жизни. Устойчивая связь образовалась, она стремится к поддержанию и продолжению себя.

[411100]

Хорошо, перефразирую. Почему организмы стремяться выжить и продолжить себя?

Потому, что выживают и дают потомство с большей вероятностью те организмы, которые лучше приспособлены к текущим условиям существования. В том числе оснащены более эффективными инстинктами (в этом смысле разум можно считать этаким особо сложным инстинктом). Кому не повезло, просто вымирают.

[Mediaphag]

Т.е. Вселенная не детерминированная?

Потому, что это инстинкт жизни. Устойчивая связь образовалась, она стремится к поддержанию и продолжению себя.

Устойчивая связь образовалась сама по себе? Т.е. органическая жизнь - это результат бесконечных попыток Вселенной сложить узор из своих элементов?
И всё?

[-=coNDor=-]

Устойчивая связь образовалась сама по себе? Т.е. органическая жизнь - это результат бесконечных попыток Вселенной сложить узор из своих элементов?
И всё?

думаете, Вселенная пыталась сложить какой-то узор?
просто получился такой вот забавный частный случай

[vitus]

Надо же, я вчера думал на эту тему....
Мне тоже показалось, что Жизнь - это энергия сгорающего тела....

Да, только это сгорающее тело принадлежит Солнцу.
Представьте себе поток энергии, идущий от Солнца.
А теперь представьте себе ячейку Бенара (масло на многих сковородках, подогреваемых снизу, находится в форме таких ячеек):



Поток энергии от печки, проходящий через сковородку, упорядочивает жидкость, формируя ячейки Бенара.
Поток энергии от Солнца, проходящий через Землю, упорядочивает вещество, формируя жизнь.

[vitus]

Если я правильно понял - то любое изменение во Вселенной это чисто случайное событие? И эти события могут происходить лишь только по той причине что некие базовые свойства Вселенной позволяют складываться таким вот причудливым мозаикам из нагромождений атомов как наша Земля, Солененая система, Метагалактика и бесчисленное множество других галактик?
Т.е. Вселенная не детерминированная?

Упростить ответ на этот вопрос невозможно, без того, чтобы смысл ответа не был потерян.
Если Вы можете представить себе время, как измерение перпендикулярное трем другим взаимноперпендикулярным измерениям, а также бесконечное множество вселенных, перпендикулярных друг-другу и формирующих мультиверс, тогда я отвечу на вопрос. Если нет, то до тех пор пока не сможете представить, отвечать на него бессмысленно. Вот здесь вкратце об этом. Лучше скачать отсюда, здесь с картинками.)

[vitus]

Хорошо, перефразирую. Почему организмы стремяться выжить и продолжить себя?

Дык у нас тут может быть только два варианта: организмы, стремящиеся выжить и продолжить себя и организмы не стремящиеся к этому. Скорее всего, если мы возьмем любой случайный организм, то он будет принадлежать к первой группе... Странно, но факт.
Или Вы хотели спросить о другом: "Кому нужно, чтобы организмы выживали и продолжали себя?"

[Mr.Personality]

Поток энергии от Солнца, проходящий через Землю, упорядочивает вещество, формируя жизнь.

... не живая материя воздействует на не живую материю, тем самым изменяет ее до состояния живого организма???

Смелое однако предположение

[vitus]

... не живая материя воздействует на не живую материю, тем самым изменяет ее до состояния живого организма???
Смелое однако предположение

Этому смелому предложению в обед сто лет будет. Оно лежит в основе всех современных наук, так или иначе соприкасающихся с вопросами самоорганизации систем... А это почти все естественные науки, начиная с космологии.

[Mediaphag]

Упростить ответ на этот вопрос невозможно, без того, чтобы смысл ответа не был потерян.
Если Вы можете представить себе время, как измерение перпендикулярное трем другим взаимноперпендикулярным измерениям, а также бесконечное множество вселенных, перпендикулярных друг-другу и формирующих мультиверс, тогда я отвечу на вопрос. Если нет, то до тех пор пока не сможете представить, отвечать на него бессмысленно. Вот здесь вкратце об этом. Лучше скачать отсюда, здесь с картинками.)

Все это легко представить.
Вот только проверить как?

p.s. Начал читать книжку. Ну и вода.

[vitus]

Все это легко представить.
Вот только проверить как?

Максимально сжатым и упрощенным ответом на этот вопрос является книга Д.Дойча "Структура вселенной", занимающая почти 170 листов, ссылку на которую я дал в предыдущем сообщении. Какого еще ... ответа Вы от меня хотите?