Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы
Сторінка 69 з 216 ПершаПерша ... 19596061626364656667686970717273747576777879119169 ... ОстанняОстання
Всього знайдено 4304, показано з 1 361 по 1 380.

Тема: Атеисты умней чем верующие

  1. #1361
    Аватар для -=coNDor=-
    Реєстрація
    08 грудень 2004
    Звідки Ви
    Днепр
    Дописів
    29 666

    Типово

    Цитата Допис від Kaktus Переглянути допис
    Получается, о Благоданом огне все ясно с точки зрения физики, а когда дело до хождения босиком по огне без обжиганий это "человеческие возможности" и "религиозный транс".
    Что Вас смущает? Отсутствие волшебства?
    Цитата Допис від Kaktus Переглянути допис
    Еще неплохо посмотреть что делают дервиши с собой. Это вообще в никаких представлений не лезет.
    а что они делают, кроме как издеваются над свои вестибюлярным аппаратом?

  2. #1362
    Аватар для Stargazer
    Реєстрація
    08 червень 2009
    Дописів
    194

    Типово

    Цитата Допис від Arabika Переглянути допис
    вы ставите условия!? )))
    мне это напоминает анекдот, когда чукча искал ключи не там, где потерял, а там, где светлее )))
    Отнюдь. Просто мне нужны работающие способы. Неработающие не нужны. Это как бы не условие, а вообще смысл познания. Логика - работает, проверял. Вот и попросил подсказать ещё работающие способы.

  3. #1363
    Аватар для Arabika
    Реєстрація
    05 березень 2010
    Дописів
    2 624

    Типово

    Цитата Допис від Stargazer Переглянути допис
    Отнюдь.
    Цитата Допис від Stargazer Переглянути допис
    Других, предсказуемо работающих
    это ли не оно!? ) (условие)

    Просто мне нужны работающие способы. Неработающие не нужны. Это как бы не условие, а вообще смысл познания. Логика - работает, проверял. Вот и попросил подсказать ещё работающие способы
    остальное вы хотите проверять логикой? )))

  4. #1364
    Аватар для Stargazer
    Реєстрація
    08 червень 2009
    Дописів
    194

    Типово

    @Arabika, это условие в самом корне. Мне не нужны неработающие методы. Какой в них смысл? Вам не кажется, что мы начинаем повторяться?

  5. #1365
    Аватар для Kaktus
    Реєстрація
    22 березень 2006
    Звідки Ви
    IYI
    Дописів
    27 022

    Типово

    Цитата Допис від -=coNDor=- Переглянути допис
    Что Вас смущает? Отсутствие волшебства?
    а что они делают, кроме как издеваются над свои вестибюлярным аппаратом?
    Наоборот, меня именно присуствие волшебства удивляет.
    Кстати, так и не дождалась ответа, какое с точки зрения физики объяснение отсуствия ожигов у нестинаров? О Благодатным огне поняла - там "люди потеют и пространство закрытое", а здесь что?
    О дервишах поинтересуйтесь, если я расскажу то что видела боюсь что не поверите.
    Массовая эмиграция украинских ватников в Россию привела к значительному повышению среднего уровня интеллекта в обеих странах /с/

  6. #1366
    Аватар для Loona
    Реєстрація
    26 січень 2009
    Дописів
    24 739

    Типово

    Танцы дервишей - это суфийское вращение?
    Да, действительно, не всякая балерина может так долго крутить свою фуэту

    Kaktus, а что Вы видели? Свет во время танца какой-то?
    Расскажите, пожалуйста, я поверю
    Жизнь - это то, что случается с нами, пока мы строим планы на будущее (Томас Ла Манс)
    Женщина - это приглашение к счастью (Шарль Бодлер)

  7. #1367
    Аватар для Funeral director
    Реєстрація
    06 листопад 2006
    Звідки Ви
    Мэстний шаломний хасид
    Дописів
    6 530

    Типово

    Цитата Допис від HOLONAVT Переглянути допис
    Друзья, это хоть и в Ветхои Завете, но все же в 10 заповедях - не делай никакого изображения ни того, что в воде, под водой и т.д.
    В Ислам именно оттуда перекочевали.

    Ну по благодатному огню.....затопчут меня, как пить дать.....только это химия - два эфирных вещества при соприкосновении возгораются, температура низкая ( впрочем разные в-ва - разные температуры).
    Еще древние знали сей фокус...И в Египте, и в Индии....
    Известная атеистическая цепочка рассуждений -
    священник - это фокусник,
    кто учитель у священника? - Христос,
    - значит и Он фокусник
    (делал из воды вино ведь!).

    А вот в Новом Завете похожее явление,
    только не с огнём а с водой связанное:
    "Есть же в Иерусалиме у Овечьих ворот купальня,
    называемая по - еврейски Вифезда,
    при которой было пять крытых ходов.
    В них лежало великое множество больных,
    слепых, хромых, иссохших, ожидающих движения воды,
    ибо Ангел Господень по временам сходил
    в купальню и возмущал воду,
    и кто первый входил в нее по возмущении воды,
    тот выздоравливал, какою бы ни был одержим болезнью.
    /Иоанн 5:2/"
    Т.е. один больной будет лежать и
    смотреть по телевизору,
    как другой больной приехал,
    вошёл и исцелился.
    А нужно показать действие веры -
    именно приехать и "войти".

    Есть ведь паломнические поездки
    совершаемые ради исцеления от болезни,
    а путь к благодатному огню, такая же
    паломническая поездка,
    только цель её - укрепление веры.

    Цитата Допис від HOLONAVT Переглянути допис
    То, что сделал Моисей в пустыне - изображение САРАФа. дабы взирающие на него исцелялись....
    Так вот Сараф в древнееврейском - змей, змей летающий. Эт уже намного позднее появилось производное слово Серафим
    Сараф - серафим, пламенный ангел,
    Моисею было сказано сделать
    образ пылающего, огненного змея,
    образ серафима.

    Я не видел как выглядят серафимы,
    однако сатана чтобы обмануть Адама с Евой,
    принял образ змея, т.е. образ ангела света - серафима,
    ( до наказания Адама, Евы и змея-сатаны,
    змеи выглядели по-другому, чем сейчас).
    ----------------------------------------
    Смотрите глубже - Моисей сделал пророчество,
    точнее Б-г ему сказал это сделать,
    палка - это столб или крест,
    на ней змей из меди - Христос,

    так вот, это пророчество
    жертвенной смерти Христа,
    дабы взирающие на Него исцелялись,
    и это сделано за 1500 лет
    до рождения Христа на Земле!

    А это уже в Евангелии от Иоанна 3:14
    слова Христа это подтверждают:
    И как Моисей вознес змию в пустыне,
    так должно вознесену быть
    Сыну Человеческому, дабы всякий,
    верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
    Востаннє редагував Funeral director: 26.08.2010 о 01:12

  8. #1368
    Аватар для -=coNDor=-
    Реєстрація
    08 грудень 2004
    Звідки Ви
    Днепр
    Дописів
    29 666

    Типово

    Цитата Допис від Kaktus Переглянути допис
    Наоборот, меня именно присуствие волшебства удивляет.
    Кстати, так и не дождалась ответа, какое с точки зрения физики объяснение отсуствия ожигов у нестинаров? О Благодатным огне поняла - там "люди потеют и пространство закрытое", а здесь что?
    О дервишах поинтересуйтесь, если я расскажу то что видела боюсь что не поверите.
    Только потом я не объясняю. Суть огня - процесс окисления, выделяющееся количество при этом тепла может быть разным.
    Вы хотите узнать как я себе объясняю или желаете чтоб я что-то доказал Вам по поводу нестинаров и как они выходят из углей без заметных стороннему наблюдателю последствий? Моих скромных знаний и опыта достаточно чтоб не удивляться. Вопрос, должен ли я думать вместо Вас? К слову, наличие икон в руках у нестинаров автоматически не делает этот обычай христианским Историю вопроса изучали?
    Про чудеса дервишей охотно послушаю от Вас как от свидетеля.
    Востаннє редагував -=coNDor=-: 26.08.2010 о 09:58

  9. #1369
    Аватар для Stargazer
    Реєстрація
    08 червень 2009
    Дописів
    194

    Типово

    Цитата Допис від Funeral director Переглянути допис
    Известная атеистическая цепочка рассуждений -
    священник - это фокусник,
    кто учитель у священника? - Христос,
    - значит и Он фокусник
    > кто учитель у священника? - Христос
    Хватит делить на ноль.

    Когда (и если) научитесь думать вне пределов православных догм, подумайте на следующие вопросы:
    Кто учитель у буддистского священника?
    Кто учитель у мусульманского священника?


    Показалось, что есть люди, предрасположенные к фанатизму (предрасположенные не думать?). Рождается такой человек и ему с детства впаривают местную религию и считает её самой правильной. К тому же вокруг - адепты той же религии, а все, как говорят, не могут ошибаться. Родился бы в другом месте - была бы другая религия и, причём, с тем же фанатизмом. Но такой мысли даже не возникает. Потому что думать - это не по-божьи, нужно просто верить.

  10. #1370
    Аватар для Arabika
    Реєстрація
    05 березень 2010
    Дописів
    2 624

    Типово

    Цитата Допис від Stargazer Переглянути допис
    @Arabika, это условие в самом корне. Мне не нужны неработающие методы. Какой в них смысл? Вам не кажется, что мы начинаем повторяться?
    да, повторяемся; но я все пытаюсь донести мысль о том, что есть в принципе ограничения у человека, а есть еще и самоограничения, и методика с этим сделать ничего не сможет ))) поэтому у кого-то она работающая, а у кого-то нет; но отрицать ее существование, только лишь потому что она не работает у вас, неразумно;

  11. #1371
    Аватар для HOLONAVT
    Реєстрація
    03 жовтень 2008
    Дописів
    9 473

    Типово

    Цитата Допис від Loona Переглянути допис
    Танцы дервишей - это суфийское вращение?
    Да, действительно, не всякая балерина может так долго крутить свою фуэту

    Kaktus, а что Вы видели? Свет во время танца какой-то?
    Расскажите, пожалуйста, я поверю
    Суфийское вращение - прекрасная тезника, очень доступная, особых знаний не требует. Но работает.
    как и столб - дерево в ЦиГун

    Есть два разных процесса -
    воспламенение эфирных веществ при соединении - горят при низкой температуре.

    Есть хождение по углям. Там, кстати, дерево для костра подбирают тож помягче - чтоб более низкая температура углей была.
    Но основная техника - вхождение в транс, полное расслабление и вера.
    Вера - сие есть могучая сила, действительно, всепобеждающая,
    ей сам человек и мешает своим неверием, сомнениями.
    А вот Христос , Магомет и проч. только эксплуатируют это присущую всем способность.

    Эт как костыли, если сам человек не может или не хочет ходить.

    Тоже относится и к истории в Вифезде. Там есть еще один момент:
    КОгда Христос спрашивает - хочешь ли быть здоров, это не только о физическом здоровье, это еще о готовности принять ответственность за свою жизнь, готовности работать, действовать и т.д.

    Точно так же любителям 4-ой заповеди ( не работай в субботу) - полностью заповедь говорит о том, что 6 дней в неделю работай.

    А то у нас вечно какие-то перекосы получаются. Выдергивают кусок текста из Библии и носятся с ним... А там-то совсем о другом....
    Добра и удачи!

  12. #1372
    Аватар для Stargazer
    Реєстрація
    08 червень 2009
    Дописів
    194

    Типово

    Цитата Допис від Arabika Переглянути допис
    да, повторяемся; но я все пытаюсь донести мысль о том, что есть в принципе ограничения у человека, а есть еще и самоограничения, и методика с этим сделать ничего не сможет ))) поэтому у кого-то она работающая, а у кого-то нет; но отрицать ее существование, только лишь потому что она не работает у вас, неразумно;
    Я не отрицаю методику, я не вижу в ней приемлимости для себя. Более того, если она не работает или работает через раз, это уже вопросы тех людей, которые её практикуют.

  13. #1373
    Аватар для Loona
    Реєстрація
    26 січень 2009
    Дописів
    24 739

    Типово

    Цитата Допис від HOLONAVT Переглянути допис
    Суфийское вращение - прекрасная тезника, очень доступная, особых знаний не требует. Но работает.
    как и столб - дерево в ЦиГун
    что значит - работает? что дает?
    Жизнь - это то, что случается с нами, пока мы строим планы на будущее (Томас Ла Манс)
    Женщина - это приглашение к счастью (Шарль Бодлер)

  14. #1374
    Аватар для Loona
    Реєстрація
    26 січень 2009
    Дописів
    24 739

    Типово

    Цитата Допис від HOLONAVT Переглянути допис
    Вера - сие есть могучая сила, действительно, всепобеждающая,
    ей сам человек и мешает своим неверием, сомнениями.
    А вот Христос , Магомет и проч. только эксплуатируют это присущую всем способность.

    А то у нас вечно какие-то перекосы получаются. Выдергивают кусок текста из Библии и носятся с ним... А там-то совсем о другом....
    HOLONAVT, также что значит - только эксплуатируют?
    рассказывайте, как правильно!
    Жизнь - это то, что случается с нами, пока мы строим планы на будущее (Томас Ла Манс)
    Женщина - это приглашение к счастью (Шарль Бодлер)

  15. #1375

    Реєстрація
    19 липень 2010
    Дописів
    3 409

    Типово

    Цитата Допис від Funeral director Переглянути допис
    Куда там знания о границах Вселенной,
    если даже ещё нет полных знаний о материи.
    Для чего учёные построили Большой Колайдер? -
    именно для этого: изучение материи и её свойств.
    Если Вам нужны ответы на все вопросы здесь и сейчас, то ответ "Бог!", конечно же подойдет... как и ответ "42!", например...
    Но если Вам нужны правильные ответы, то ответ "Бог!", конечно же не прокатит...

    Представим что времени не существует,
    Чтобы облегчить задачу, заменим
    слово "время" на слово "Библия".
    Funeral director, мне кажется, что если Вы, вдруг, когда-нибудь захотите, чтобы от Вас не шарахались как от опасного психа, Вам стоит уделять больше внимания тому, чтобы писать понятнее для тех, кто Вас будет читать...
    Первым образом, возникшим после прочтения Вашего сообщения, был образ галоперидола... Галоперидола распыляемого с помощью средств гражданской авиации над местами скопления верующих...
    Сразу же после этого возникло желание написать, что для облегчения задачи лучше бы заменять словосочетание "голова фунерал директора" на "кочан капусты"... мы не потеряем от этого практически ничего...
    Потом, мне подумалось, что не плохо было бы написать Вам о том что такое мышление по аналогии и в каких случаях мы можем считать множества характеристик объектов равномощными, чтобы узнавать случаи, в которых одни слова можно заменять на другие, а в каких нет...
    Потом мне подумалось, что это будет бесполезной потерей времени, и я решил остановиться на том, что нужно написать следующее:

    Funeral director, если Вы не возражаете против того, что Ваша голова - это кочан капусты, то я не возражаю против того, что библия - это время...

    (Я уже писал как-то, что наши мысли
    в виде волн, могут свободно
    восприниматься Б-гом, и в обратном
    направлении "от туда, сверху" могут быть
    получены волны, информация, как собственно
    её и приняли писатели Библии)
    Вы пытаетесь приоткрыть завесу тайны над тем, что было сокрыто от нас? Это занятие недостойно хорошего верующего. Хорошие верующие должны верить, верить даже в самую нелепую чушь, а не пытаться рационализировать эту чушь для того, чтобы она стала менее нелепой...

    Из этого всего может следовать что для Б-га
    нет всесокрушающего ядра и нет
    неразрушимой стены,
    а есть протоны, нейтроны и электроны,
    глина, строительный материал.
    ))) Ну и ладно... Кстати, а что будет, если всесокрушающим протоном выстрелить в неразрушимый нейтрон? Или в репертуар чудес Вашего бога не входит способность создавать такие протоны и нейтроны?

  16. #1376

    Реєстрація
    19 липень 2010
    Дописів
    3 409

    Типово

    Цитата Допис від 411100 Переглянути допис
    Библия не ждет.
    Не тяни библию!
    Уделите мне немного вашей библии.
    Вот в наши библии...
    В эфире информационная программа "Библия".
    У меня совершенно нет на это библии.
    Делу библию, потехе катехизис.
    Чтоб ты жил в интересную библию!
    Порвалась связь библий...
    Которые тут библейские? Слазь! Кончилась ваша библия!
    - Сколько библии?
    - Не "сколько библии", а "который стих", двоечник! Марк, восемь тридцать три!
    Мне нужно как-то убить библию.
    Библия - деньги!
    Всякому овощу своя библия.
    О, библии! О, нравы!
    Плакаль... Плюс стопицот!

    ...

    Библия — одно из основных понятий физики и философии, одна из координат пространства-библии, вдоль которой протянуты мировые линии физических тел.

    В философии — это необратимое течение (протекающее лишь в одном направлении — из прошлого, через настоящее в будущее), внутри которого происходят все существующие в бытии процессы, являющиеся фактами.

    В количественном (метрологическом) смысле понятие библии имеет два аспекта:

    * координаты события на библейской оси. На практике это текущая библия: календарная, определяемая правилами календаря, и библия суток, определяемая какой-либо системой счисления (шкалой) библии (примеры: местная библия, всемирная координированная библия);
    * относительная библия, библейский интервал между двумя событиями
    ...

  17. #1377

    Реєстрація
    19 липень 2010
    Дописів
    3 409

    Типово

    Цитата Допис від -SV- Переглянути допис
    Кто-то из философов сказал: "Если бы даже Бога не было, его стоило бы придумать..."
    А зачем?
    А как по другому формировать мировоззрение идеалиста???
    Показывать формулы и говорить о научных теориях??? Это все равно, что слепому рассказывать о цветах радуги.
    За идеалистами зарезервировано несколько другое значение... Ваши идеалисты скорее похожи на каких-то парнокопытных двоечников. А вообще идеалисты как бы понимают и формулы и научные теории, другое дело, что у некоторых из них не развито абстрактное мышление. Ну так его нужно развивать, а не выдумывать всяческих мифических невидимых друзей.



    И те и другие абсолютно нормальные люди
    Только одни из них неполноценные, так сказать, интеллектуальные инвалиды, а другие...
    Но если Вы имеете виду "нормальность" как статистический параметр, то я с Вами соглашусь...

    до тех пор пока некоторые субъекты не начинают проявлять крайнюю степень предубеждений т.е. радикализм.
    Религиозный радикализм это такое же зло как и радикальный атеизм.
    К Вашему сведению, любой современный ученый, является радикальным атеистом в области своих научных интересов.
    Но, если Вы считаете ученых злом - нет вопросов. Отправляйтесь в Сибирь, жуйте кору и жуков, зачем Вам тогда интернеты и многое другое, порождаемое злом?

  18. #1378
    Аватар для Отец_Сергий
    Реєстрація
    26 лютий 2008
    Звідки Ви
    Мариуполь, это не Донецк
    Дописів
    4 702

    Типово

    Кто-то из философов сказал: "Если бы даже Бога не было, его стоило бы придумать..."
    Люди вы даже не понимаете сакрального значения. Это сказал Наполеон Бонапарт. "Поднявшийся" на революции, и сделавший Революцию своим инструментом. Вы пользуетесь словами, не понимая до конца их значения.
    ..нет никакого действительного способа измерить ценность экономического вклада любого человека, потому что все богатства, все продукты труда — это коллективный продукт всего общества и всех поколений.

  19. #1379

    Реєстрація
    19 липень 2010
    Дописів
    3 409

    Типово

    Цитата Допис від Arabika Переглянути допис
    готова конспектировать технологию !!!
    Мне кажется, для этого стоит создать отдельную тему... Какое предлагаете название?

    так все таки есть интуиция или ее нет?
    Если бы я был одним из тех мошенников, которые называют себя священниками, то я бы ответил в библейском стиле: "Интуиция есть и одновременно ее нет".
    Но т.к. я понимаю, что жить в обществе, где каждый может позволить себе быть мошенником будет не очень приятно... хотя, может быть и приятно, но на такую жизнь потребуются усилия, которых я не хочу прилагать, я отвечу по-другому:

    "Того, что Вы называете интуицией - не существует, а то, что определяется словом "интуиция" в словарях - существует. Разница в том, что Ваша интуиция - это процесс, с помощью которого всегда получаются знания, а общепринятая интуиция - это процесс, с помощью которого иногда получаются знания".
    Вы, конечно, можете пользоваться и своим определением, но Вы никогда не сможете узнать совершился ли у Вас интуитивный акт или какой-то другой до тех пор, пока не узнаете, действительно ли в его результате получилось знание или получилось что-то другое. Поэтому, Ваше определение ничем не поможет Вам.

    конечно, понимаю; при чем тут!? а проверка - в осуществлении
    При том, что с помощью развитого навыка рефлексии Вы можете проследить за тем, что творится в Вашей голове в тот момент, когда рождается интуитивная догадка. А проверку осуществлением мы не всегда можем себе позволить, потому что понимание того, что интуитивная догадка была неверна, пришедшее после проверки осуществлением, может оказаться последним в жизни впечатлением...


    нет, вы спросили, что ограничивает; так вот человек и ограничивает, в силу несовершенства восприятия, субъективности, и прочего
    Нет. Наука как раз и преодолевая эту субъективность, несовершенство восприятия и прочее. Еще раз приведу пример: если мы возмем обычного человека и дадим ему в руки два мяча одинакового веса, но разного объема, то большинство людей скорее всего скажет, что больший мяч тяжелее. Это несовершенство человеческа, построенного по образу и подобию сами знаете кого, преодолевается простейшим прибором, называющимся весы.
    Другими словами, можно переформулировать мой вопрос и спросить: "существуют ли пределы преодоления человеческого несовершенства, и существуют ли объекты в отношении которых это несовершенство преодолеть невозможно."
    Востаннє редагував vitus: 26.08.2010 о 22:12

  20. #1380

    Реєстрація
    19 липень 2010
    Дописів
    3 409

    Типово

    Цитата Допис від Учитель Труда Переглянути допис
    отличная фраза.
    Ой, мне показалось, или Вы действительно увиливаете от ответов? Давайте еще раз о них и о том, почему они возникли:

    Знаете кого-то, кто готов был бы пожертвовать ради другого своим бессмертием, зная, что гарантированно отправится в ад? ...
    А если не знаете, то можно ли говорить об эгоизме христиан?

    Если с точки зрения составителей Библии Авраам являлся достойным того, чтобы поместить факт из его жизни в Библию, то согласны ли Вы с тем, что с точки зрения атеиста, Авраам - эгоистичное чудовище, которое ради обретения бессмертия готово убить своего любимого ребенка и что если правильные, с точки зрения Библии, христиане вдруг объявятся среди соседей атеистов, то таких христиан не только нужно лишать родительских прав, но и навсегда изолировать от общества, если вмешательство психиатра не приведет к тому, что они перестанут быть правильными христианами?

Сторінка 69 з 216 ПершаПерша ... 19596061626364656667686970717273747576777879119169 ... ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • Ви НЕ можете створювати нові теми
  • Ви НЕ можете відповідати у темах
  • Ви НЕ можете прикріплювати вкладення
  • Ви не можете редагувати свої повідомлення
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті