Могущество, сила и красота Великой Америки!

[земляк]

Подпиндосня рулёж каммон эврибади!))))

[j]

Подпиндосня рулёж каммон эврибади!))))

Да, это общеизвестный факт, что при осознании полного поражения лучший способ уберечь психику от слома, это поорать лозунгов. Главное, по такой жарюке не перестарайтесь, ато голос лёхко сорвать, ведь пьёте-то холодное, небось? Подкинуть вам ещё целебных для российско-советской души лозунгов?

[Сайбортут]

я так понимаю, ваша общая сумма всех долгов просто скопом учитывает все долги, т.е. брутто и не учитывает взаимные долги? т.е. если Я Вам должен 1 млн. а Вы мне 2 млн. то общая задолженность 3 млн. и о чем тогда должны нам говорить эти данные?

Ну давайте распутаем сей клубок в меру наших скромных умственных способностей

Википедия
Внешний долг США
На 1 сентября 2009 года составляет $11,8 трлн, или около 83% от американского ВВП.

На сегодня цифра уже более 13 трлн .

Вот цифровая прогрессия в наборе долга за последние годы

2007 год - 157.3 млрд долл

2008 год - 407 млрд долл

2009 год - 1.4 трлн долл .

Из каких же источников будут осуществляться выплаты сего колоссального долга ежели америка не собирается объявить дефолт в ближайшие несколько лет ?
Очевидно этих источников два - налоги взимаемые с граждан и налоги взимаемые с корпораций . Может быть в стране есть источник чистой прибыли который покроет все убытки государства ? Смотрим ..... смотрим ......увы .

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/848906

Долг домохозяйств: 12,8 трлн.

Это источник за март 2008 г.

Отсюда мы узнаем что на сегодня

Общий долг за ипотеку около 14 трлн долл
Потребительский долг около 2.5 трлн
Долг на кредитных картах около 1 трлн
Итого 16 трлн с копейками

Все или большинство этих денег уже потрачены на покупку жилья и всякой потребительской хрени и висят теперь на счетах разнообразных корпораций США в качестве "активов" . Может американский потребитель платежеспособен и нам стоит ожидать в конце концов оплаты по этим кредитам ?
Ни хрена . Банкротство и национализация крупнейших ипотечных агентств Fannie Mae и Freddie Mac ясно подсказывает нам что они неплатежеспособны .
Далее - корпоративный долг и долг финансового сектора в 9 и 14.2 триллиона соответственно говорят кому о чем а мне о многом .
Если вспомнить сегодняшний бюджет США без той его части которая существует за счет постоянно увеличивающихся займов составляет около 2.5 трлн долларов , то можно смело утверждать что все производство в целом на территории США является планово убыточным давным-давно и поддерживается лишь за счет дешевых кредитов .
Совершенно естественно что они склеют ласты задолго до того как отдадут половину своих долгов .

К чему я все это ? Дело в том что все эти долги зачислены на счета американских и других корпораций в качестве "активов" . А долги как известно становятся "плохими" как только становится понятно что должники неплатежеспособны . Вслед за этим становится неплатежеспособной корпорация имеющая эти "активы " на балансе . Если корпорация слишком большая ее начинают спасать превращая ее собственный долг в национальный .
Американское правительство пообещало для своих корпораций " неограниченную поддержку " в 2009-м , то бишь продемонстрировало готовность превратить их долги в свои собственные . Сейчас нам просто остается наблюдать где проходят границы для этой неограниченной поддержки и что находится за этими границами .

[Artemus]

Внешний долг США


Сейчас нам просто остается наблюдать где проходят границы для этой неограниченной поддержки и что находится за этими границами .

Назавите вашу дату! Когда "локхид мартина" на цветмет растащут?

[[хохол]]

Н
Внешний долг США
На 1 сентября 2009 года составляет $11,8 трлн, или около 83% от американского ВВП.

На сегодня цифра уже более 13 трлн .

Вот цифровая прогрессия в наборе долга за последние годы

2007 год - 157.3 млрд долл

2008 год - 407 млрд долл

2009 год - 1.4 трлн долл .

Из каких же источников будут осуществляться выплаты сего колоссального долга ежели америка не собирается объявить дефолт в ближайшие несколько лет ?

А кто вам сказал что весь этот долг должен быть погашен в ближайшие несколько лет?

[j]

А кто вам сказал что весь этот долг должен быть погашен в ближайшие несколько лет?

Я бы даже усугубил
А кто сказал, что эти долги вообще кто-то собирается погашать?

[j]

Заметьте, и ни слова о DARPA и всяких прочих иксатых

Міністр оборони США Роберт Гейтс виступив з пропозицією скоротити чисельність співробітників відомства в цілях економії бюджетних коштів, передає Associated Press.

Як заявив Р.Гейтс на прес-конференції, буде скасовано Об'єднане командування єдиних ВС (Joint Forces Command, JFCOM). Штат цього командування налічує близько 5 тис. чоловік.

Також, за словами міністра, Пентагон скоротить на 10% залучення підрядчиків, що підтримують збройні сили.

Ці заходи викликані необхідністю економії коштів для відновлення збройних сил після кількох років військових операцій, в яких беруть участь війська США, відзначив Р.Гейтс.
Нагадаємо, раніше повідомлялося, що Міністерство оборони США планує скоротити витрати на системи озброєння і підрядні послуги, що дозволить заощадити 100 млрд дол. за найближчі 5 років. Р.Гейтс відзначав, що планує в цілях економії коштів урізувати витрати на утримання Пентагону. За його словами, це "справа принципу і політичних реалій - упевнитися в тому, що в розрахунок йде кожен долар, що поступив від платників податків".
10.08.2010
со

[EE]

Назавите вашу дату! Когда "локхид мартина" на цветмет растащут?

Назвать дату невозможно: как только на рынке возникнет определенность с датой, сработает эффект "самосбывающегося прогноза", и все случится немедленно.

Дата - это чистой воды психология. В данный момент большинство спекулянтов считают, что до "часа Х" еще далеко, и я лично (так думает каждый) успею соскочить. Как только наберется критическая масса людей, которые начнут сомневаться, начнется шквал продаж. Первые 20-30% соскочат (скорее всего воротилы вроде Сороса и Баффета), остальные останутся с зеленой бумагой на руках.

А кто вам сказал что весь этот долг должен быть погашен в ближайшие несколько лет?

Дело не в этом. Если рынок поверит, что этот долг будет погашен хотя бы когда-нибудь (хотя бы за 100 лет), и возвращенные средства не будут съедены инфляцией, тот описанный выше сценарий вообще не состоится.
Но американская история свидетельсвует об обратном: в 20-м веке они допустили 2 дефолта с интервалом 40 лет (в начале 30-х, когда девальвировали доллар на 75%, и в 1971, когда отказались от обязательства обмена на золото). Поэтому очередной дефолт более чем вероятен, так как рост долга никто похоже обуздывать не собирается.

[Yar]

Вот именно
Новая компоновка силы. Так что, и в пентагоновские штучки аж бегом встроят, как облетают на этой стрекозе.

В 30-е годы прошлого века вертолеты с такой компоновкой назывались "автожирами".
Потом от этой схемы отказались, ввиду множества недостатков.

[Reflex]

В 30-е годы прошлого века вертолеты с такой компоновкой назывались "автожирами".
Потом от этой схемы отказались, ввиду множества недостатков.

Автожир - это по сути вертолёт с крыльями. Поток воздуха от винта гасился плоскостями крыльев и падала подъёмная сила.
Исполнение этой машины без вышеуказанных недостатков.

[j]

В 30-е годы прошлого века вертолеты с такой компоновкой назывались "автожирами".
Потом от этой схемы отказались, ввиду множества недостатков.

На автожирах, помнится, винт горизонтальной тяги, был тянущим

[Констанжогло]

Ну давайте распутаем сей клубок в меру наших скромных умственных способностей

Википедия
Внешний долг США
На 1 сентября 2009 года составляет $11,8 трлн, или около 83% от американского ВВП.

На сегодня цифра уже более 13 трлн .

Вот цифровая прогрессия в наборе долга за последние годы

2007 год - 157.3 млрд долл

2008 год - 407 млрд долл

2009 год - 1.4 трлн долл .

Из каких же источников будут осуществляться выплаты сего колоссального долга ежели америка не собирается объявить дефолт в ближайшие несколько лет ?
Очевидно этих источников два - налоги взимаемые с граждан и налоги взимаемые с корпораций . Может быть в стране есть источник чистой прибыли который покроет все убытки государства ? Смотрим ..... смотрим ......увы .

очевидно, что Вы мало что смыслите в управлении долгами, раз делаете такие скоропалительные выводы
долги можно заместить новыми долгами, т.е. попросту перекредитоваться. Т.е. корректнее было бы говорить, что сокращение долгов будет происходить за счет двух вышеназванных Вами источников, правда все равно приведенные Вами два источника не являются исчерпывающими, есть еще FRS которая всегда сможет выкупить часть долгов правительства, если на них не найдутся желающие (это конечно крайний случай).

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/848906



Это источник за март 2008 г.

Отсюда мы узнаем что на сегодня

Общий долг за ипотеку около 14 трлн долл
Потребительский долг около 2.5 трлн
Долг на кредитных картах около 1 трлн
Итого 16 трлн с копейками

Все или большинство этих денег уже потрачены на покупку жилья и всякой потребительской хрени и висят теперь на счетах разнообразных корпораций США в качестве "активов" . Может американский потребитель платежеспособен и нам стоит ожидать в конце концов оплаты по этим кредитам ?
Ни хрена . Банкротство и национализация крупнейших ипотечных агентств Fannie Mae и Freddie Mac ясно подсказывает нам что они неплатежеспособны .
Далее - корпоративный долг и долг финансового сектора в 9 и 14.2 триллиона соответственно говорят кому о чем а мне о многом .
Если вспомнить сегодняшний бюджет США без той его части которая существует за счет постоянно увеличивающихся займов составляет около 2.5 трлн долларов , то можно смело утверждать что все производство в целом на территории США является планово убыточным давным-давно и поддерживается лишь за счет дешевых кредитов .
Совершенно естественно что они склеют ласты задолго до того как отдадут половину своих долгов .

К чему я все это ? Дело в том что все эти долги зачислены на счета американских и других корпораций в качестве "активов" . А долги как известно становятся "плохими" как только становится понятно что должники неплатежеспособны . Вслед за этим становится неплатежеспособной корпорация имеющая эти "активы " на балансе . Если корпорация слишком большая ее начинают спасать превращая ее собственный долг в национальный .
Американское правительство пообещало для своих корпораций " неограниченную поддержку " в 2009-м , то бишь продемонстрировало готовность превратить их долги в свои собственные . Сейчас нам просто остается наблюдать где проходят границы для этой неограниченной поддержки и что находится за этими границами .

мне не нужно постить чужие рассуждения что произойдет, зато Вы так и не ответили о сумме нетто-долгов, оперируя суммой брутто долгов.

[Artemus]

Назвать дату невозможно:

Я понял.

[Artemus]

На автожирах, помнится, винт горизонтальной тяги, был тянущим

Угу. И набегающий поток воздуха вращал подъемный винт. Вертолет в режиме авторотации, тоже в общем-то автожир.

[EE]

есть еще FRS которая всегда сможет выкупить часть долгов правительства, если на них не найдутся желающие

Меня умиляет эта маскировочная терминология. Известно, что значительная часть долга правительства США - именно перед ФРС. То есть "выкуп ФРС долга правительства" в переводе на русский означает "увеличение долга правительства перед ФРС". При этом сам долг никуда не девается, его последствия для экономики (в виде угрозы обесценивания валюты) никак не меняется. Если в конце концов ФРС простит долг правительству США (а все к этом идет), то это и будет очередным дефолтом с девальвацией относительно основновных активов (нефть, металлы).

[Констанжогло]

Меня умиляет эта маскировочная терминология. Известно, что значительная часть долга правительства США - именно перед ФРС. То есть "выкуп ФРС долга правительства" в переводе на русский означает "увеличение долга правительства перед ФРС". При этом сам долг никуда не девается, его последствия для экономики (в виде угрозы обесценивания валюты) никак не меняется. Если в конце концов ФРС простит долг правительству США (а все к этом идет), то это и будет очередным дефолтом с девальвацией относительно основновных активов (нефть, металлы).

так дефолтом или девальвацией? Кста инфляция сама по себе обесценивает правительственные долги, любого государства. Что же касается цен на основные сырьевые товары, то цены на них определяются тем же рынком, представьте себе на мгновение, что исчезли все эти деривативы на сырьевые товары (объемы, которых в десятки если не сотни раз превышают объемы реальных торгов по этим активам) и цены определяются только на основании реальных покупок-продаж. В общем, что хочу сказать, не просто большие, а неконтролируемые долги - это однозначно плохо, но видимо Европа и США больше боятся экономического спада чем больших долгов. И с ценами на сырьевые товары все тоже не так просто. Если не дай бог существенно уменьшится американский рынок потребления, то станут ненужными производственными мощности во многих странах а также многие сырьевые товары, по крайней мере в тех объемах которые потребляются сейчас.

[[хохол]]

Дело не в этом. Если рынок поверит, что этот долг будет погашен хотя бы когда-нибудь (хотя бы за 100 лет), и возвращенные средства не будут съедены инфляцией, тот описанный выше сценарий вообще не состоится.

Инфляция это очень важный пункт в структуре госдолга. Очень!

Но американская история свидетельсвует об обратном: в 20-м веке они допустили 2 дефолта с интервалом 40 лет (в начале 30-х, когда девальвировали доллар на 75%, и в 1971, когда отказались от обязательства обмена на золото). Поэтому очередной дефолт более чем вероятен, так как рост долга никто похоже обуздывать не собирается

История штука хорошая, но я бы не стал опираться исключительно на нее.

[Констанжогло]

Инфляция это очень важный пункт в структуре госдолга. Очень!

при чем здесь структура хохол?
инфляция присутствует в виде дополнительных доходов правительства с одной стороны, и обесценивания номинальной суммы долга кредиторов с другой. Фактически - это еще один налог, который платят все, и от которого выигрывает заемщик государство, потому что только оно может заниматься эмиссией денег.

Ключевой момент, о котором следует помнить, — это существование тесной связи между налогообложением и инфляцией. Эти две вещи почти синонимы, так как инфляция — это ретроспективный налог.

[[хохол]]

Я бы даже усугубил
А кто сказал, что эти долги вообще кто-то собирается погашать?

Погашать то они как раз будут. Только гос долг эта такая тонкая и неочевидная штука. И если по ней делать лобовые выводы - получится херня.

[Констанжогло]

кста рекомендую прочесть, понравилась хорошая статья
http://www.cfin.ru/anticrisis/macroe...al_banks.shtml