Атеисты умней чем верующие

[Mr.Personality]

Пока не закончен диалог о жертвах, хочу задать вопрос верующим:

Предположим, что осознанная смерть Иисуса, это факт достойный уважения, а также героический пример самопожертвования "в борьбе за правое дело", ну и тд..

Но история любого народа полна примеров когда люди добровольно и совершенно осознано погибали в борьбе с завоевателями... ну и прочими грешниками.

Так в чем же феномен Иисуса?
Может просто правильный "public relations"?

[Midian]

Пока не закончен диалог о жертвах, хочу задать вопрос верующим:

Предположим, что осознанная смерть Иисуса, это факт достойный уважения, а также героический пример самопожертвования "в борьбе за правое дело", ну и тд..

Но история любого народа полна примеров когда люди добровольно и совершенно осознано погибали в борьбе с завоевателями... ну и прочими грешниками.

Так в чем же феномен Иисуса?
Может просто правильный "public relations"?

В Воскресении.
Христос дал механизм преодоления греха - т.е дал механизм спасения.

[Влад Малько]

Насколько мне известно, решающим фактором было то, что он требовал, чтобы церковь отказалась от своего имущества.

Можно почитать протоколы допросов. Там было много всякого. Он открыто выступал против многих вещей, которые понравиться Церкви не могли. Наивно рисовать из Бруно ученого погибшего за свои "ученые" убеждения. Он погиб, как философ, как пантеист, как человек разочаровавшийся или даже не любивший официальную Церковь.

[411100]

В Воскресении.
Христос дал механизм преодоления греха - т.е дал механизм спасения.

Вы уже воспользовались?

[Midian]

Вы уже воспользовались?

Чем?

[411100]

Чем?

Ну, механизмом, чем же еще.

[Harald]

Интересно, идиот, отдавший жизнь за 2+2=5, опровергнет своей смертью элементарную математику?

[vitus]

В Воскресении.
Христос дал механизм преодоления греха - т.е дал механизм спасения.

А Мила Йович в Обители Зла дала механизм преодоления спасения: если, кто-то умер, но продолжает двигаться, целься в голову!

[vitus]

Можно почитать протоколы допросов. Там было много всякого. Он открыто выступал против многих вещей, которые понравиться Церкви не могли. Наивно рисовать из Бруно ученого погибшего за свои "ученые" убеждения. Он погиб, как философ, как пантеист, как человек разочаровавшийся или даже не любивший официальную Церковь.

Как по мне, так здесь было бы правильно писать не "он погиб", а "его убили". Кроме того, наука тех годов стояла на таком уровне развития, что Бруно можно было считать ученым. Но дело не в том, был он ученым или нет, а в том, как церковь обращалась с оппозицией. Просто у многих возникают сомнения в том, что церковь не вернется к прежним методам, если обретет прежний статус...

Между прочим, Эйнштейн, судя по всему, тоже был пантеистом.

[vitus]

Интересно, идиот, отдавший жизнь за 2+2=5, опровергнет своей смертью элементарную математику?

Не, все сложнее. Funeral director предлагает составлять списки тех, кто отдал жизнь за и против, а по результатам сравнения списков, в каком списке будет числится больше жертв, и чьи жертвы будут более значительны, ту сторону считать победившей.
Т.е. один идиот не опровергнет элементарную математику, а два миллиона - вполне!

[vitus]

Кстати, на счет жертв, вины и греховности:

Вот, например, может ли наша Синичка захотеть чтобы у нее были маленькие такие крошки-синички? Конечно может! И скорее всего захочет наша Синичка, чтобы жилось этим крошкам легко и радостно. И сама она радоваться будет, глядя как их полет становится все выше и выше, а сами крохи все старше и старше...

Верит она в то, что самое большое счастье в том, чтобы подняться выше облаков на самое небо. И, конечно, самого большого счастья своим крохам желает. Правда, почему-то она все время будет считать, что время для самого большого счастья не настало. Все ей будет казаться что еще рано. Вот заболеют ее крохи, а она нет чтобы радоваться, что они вот-вот отправятся в свой последний, самый высокий полет, нет. Она волноваться будет, ночей не спать, выхаживать.

Зачем волнуешься, Синичка? На небе ж хорошо! Лучше не бывает! Почему отпускать не хочешь? Странно. Может быть просто любит она их, потому и хочет, чтобы они все время рядышком были, а может волнуется, что не долетят они до неба, а упадут. Чем выше летали - тем дальше падать будет.

Вы думаете что нет повода для волнений? Есть! У всех есть. Стоит одному оступиться разочек и потом семь поколений будет расплачиваться. Верит Синичка, что кроме неба высокого, есть еще и подземелье мрачное. И там людей варят заживо. Не просто варят, а так, что те в кипящем масле вечность сидят, но не умирают. Смерть - это слишком легко. Нужно, чтобы они мучались. Кому нужно? А боженьке нужно. Зачем? Ну, чтоб другие его слушались. Причем, все очень так хорошо продумано и хитро устроено!

Вот в демократичном Лондоне всего лишь двести лет назад было обыкновение отрубленные головы преступников на всеобщее обозрение выставлять. Здесь такого нет. Здесь все тоньше. Никто не знает наверняка мучается кто-то в аду или нет, знают только, что кто-то мучается, а кто - не известно. Кто туда может попасть? Да кто угодно! Боженьке захочется и вот он уже считай в аду. Почему именно он? А почему нет? Кто-то же должен в назидание другим там быть, иначе зачем серу кипятить-то? Нарушит человек правила, которые боженька придумал и в ад отправляется...

Мог ли боженька придумать такой мир, чтобы не нужно было никого наказывать? Конечно мог! Он же всемогущий! Но он захотел придумать такой мир. Почему захотел? Потому что таково было его желание! Почему? А не твое это собачье дело. Твое дело поклоны бить, да прощения у боженьки просить! За что просить? За все просить! Что, не за что просить прощения? Хе-хе! Вот за это прощения и проси! Очень плохо думать, будто бы тебе не за что просить прощения! Проси прощения за то, что думал будто бы не за что прощения просить. А оно вишь как получается? Плохо думал, поэтому и проси прощения! А если те не нравится чего, так для тебя, вон, уже смола в котлах подогрелась, уже булькает. Проси, раб божий прощения, да на колени встать не забудь. Твое дело молиться, да следить за тем, чтобы лоб не разбить. А все остальное - не твоя забота! На колени и читать "Отче наш". Тридцать минут!

[Влад Малько]

Как по мне, так здесь было бы правильно писать не "он погиб", а "его убили". Кроме того, наука тех годов стояла на таком уровне развития, что Бруно можно было считать ученым. Но дело не в том, был он ученым или нет, а в том, как церковь обращалась с оппозицией. Просто у многих возникают сомнения в том, что церковь не вернется к прежним методам, если обретет прежний статус...

Между прочим, Эйнштейн, судя по всему, тоже был пантеистом.

Ну, собственно, я и не пытаюсь кого-то переубедить в том, что Бруно был сожжен, как противник Церкви. Это очевидно. Разумеется такие методы борьбы неприемлемы... особенно Церковью. Но это было и ничего уже не сделаешь. Так что, в чем бы дело и не было, а дело это было давнее...

А, каких убеждений был Эйнштейн, мне неведомо... Знаю, что в Бога он верил, но каким был его Бог, я не знаю и знать не могу в полной мере.

[Влад Малько]

Кстати, на счет жертв, вины и греховности:

Вот, например, может ли наша Синичка захотеть чтобы у нее были маленькие такие крошки-синички? Конечно может! И скорее всего захочет наша Синичка, чтобы жилось этим крошкам легко и радостно. И сама она радоваться будет, глядя как их полет становится все выше и выше, а сами крохи все старше и старше...

Верит она в то, что самое большое счастье в том, чтобы подняться выше облаков на самое небо. И, конечно, самого большого счастья своим крохам желает. Правда, почему-то она все время будет считать, что время для самого большого счастья не настало. Все ей будет казаться что еще рано. Вот заболеют ее крохи, а она нет чтобы радоваться, что они вот-вот отправятся в свой последний, самый высокий полет, нет. Она волноваться будет, ночей не спать, выхаживать.

Зачем волнуешься, Синичка? На небе ж хорошо! Лучше не бывает! Почему отпускать не хочешь? Странно. Может быть просто любит она их, потому и хочет, чтобы они все время рядышком были, а может волнуется, что не долетят они до неба, а упадут. Чем выше летали - тем дальше падать будет.

Вы думаете что нет повода для волнений? Есть! У всех есть. Стоит одному оступиться разочек и потом семь поколений будет расплачиваться. Верит Синичка, что кроме неба высокого, есть еще и подземелье мрачное. И там людей варят заживо. Не просто варят, а так, что те в кипящем масле вечность сидят, но не умирают. Смерть - это слишком легко. Нужно, чтобы они мучались. Кому нужно? А боженьке нужно. Зачем? Ну, чтоб другие его слушались. Причем, все очень так хорошо продумано и хитро устроено!

Вот в демократичном Лондоне всего лишь двести лет назад было обыкновение отрубленные головы преступников на всеобщее обозрение выставлять. Здесь такого нет. Здесь все тоньше. Никто не знает наверняка мучается кто-то в аду или нет, знают только, что кто-то мучается, а кто - не известно. Кто туда может попасть? Да кто угодно! Боженьке захочется и вот он уже считай в аду. Почему именно он? А почему нет? Кто-то же должен в назидание другим там быть, иначе зачем серу кипятить-то? Нарушит человек правила, которые боженька придумал и в ад отправляется...

Мог ли боженька придумать такой мир, чтобы не нужно было никого наказывать? Конечно мог! Он же всемогущий! Но он захотел придумать такой мир. Почему захотел? Потому что таково было его желание! Почему? А не твое это собачье дело. Твое дело поклоны бить, да прощения у боженьки просить! За что просить? За все просить! Что, не за что просить прощения? Хе-хе! Вот за это прощения и проси! Очень плохо думать, будто бы тебе не за что просить прощения! Проси прощения за то, что думал будто бы не за что прощения просить. А оно вишь как получается? Плохо думал, поэтому и проси прощения! А если те не нравится чего, так для тебя, вон, уже смола в котлах подогрелась, уже булькает. Проси, раб божий прощения, да на колени встать не забудь. Твое дело молиться, да следить за тем, чтобы лоб не разбить. А все остальное - не твоя забота! На колени и читать "Отче наш". Тридцать минут!

Кстати, на счет веры и верующих. Слишком уж примитивно Вы нас представляете, чем и себе медвежью услугу делаете. Если фантазии и знаний не хватает на наш счет, то не стоит показывать их скудость всему честному народу. Уважайте оппонентов и Вас уважать будут... К эйнштейну небось уважение имеете ?

И ещё одно кстати : кто Вам сказал, что ад нами представляется именно с кипящим маслом и серой ? и что Богу наше стремление к знанию не нужно, а только поклоны да молитвы ? Поменьше атеистической литературы читайте.

[Mr.Personality]

В Воскресении.
Христос дал механизм преодоления греха - т.е дал механизм спасения.

А разве воскресение Иисуса это доказанный факт?

[Lexone]

Смею предположить что тело Иисуса сперли его ученики, дабы вселить еще большую веру в людей о могуществе своего бога.

[Harald]

И ещё одно кстати : кто Вам сказал, что ад нами представляется именно с кипящим маслом и серой ?

Со смолой?

[Vedma]

Кстати, на счет веры и верующих. Слишком уж примитивно Вы нас представляете, чем и себе медвежью услугу делаете. Если фантазии и знаний не хватает на наш счет, то не стоит показывать их скудость всему честному народу. Уважайте оппонентов и Вас уважать будут... К эйнштейну небось уважение имеете ?

И ещё одно кстати : кто Вам сказал, что ад нами представляется именно с кипящим маслом и серой ? и что Богу наше стремление к знанию не нужно, а только поклоны да молитвы ? Поменьше атеистической литературы читайте.

Влад, я бы на Вашем месте за всех верующих не расписывалась. Такие представления имеют место быть. Да, в каком-то смысле штамп, но не безосновательный.
На мой взгляд , большинство верующих(по крайней мере тех, кого знаю я) совершенно примитивно представляют себе многое в христианстве, не поднимаются выше бытового, можно сказать прикладного уровня веры. О какой-то философии или психологии речь вообще не идет. И у многих тех, кто здесь позиционируют себя верующими христианами, порой такая дикая смесь из христианства, язычества, восточных философий и собственных представлений, что можно говорить только о вере в бога, а не о христианстве.

[Funeral director]

Смею предположить что тело Иисуса сперли его ученики, дабы вселить еще большую веру в людей о могуществе своего бога.

Ага, тогда выкрали, а сегодня
не знают кто такой!
Спросите еврея/иудея в Израиле
о Христе Иисусе, будете удивлены.

Многие Его до сих пор ждут,
как Мессию, самого же
библейского И. Христа
считают не более чем
ещё одним пророком.

Они (апостолы) в тот
момент были напуганы,
сломлены и растеряны.

Не знаете Писаний! -

Апостолы и прочий люд
думали что Христос реально
не сегодня-завтра сядет на
царский трон и будет править
Израилем!

Поэтому Его смерть была
шоком для учеников
и что либо делать подобное
с телом....

Да повторяли "Сын Божий, Сын Божий...",
да видели чудеса, но доконца всё не понимали,
пока не сложили все написанные книги
в одну получив "Библию", потом всё
это собранное в одно прочли и сопоставили
и увидели что книги эти (их больше 60-ти было) -
и есть одно целое.

Логично ли, чтобы жил-был некий общий
предок, был он никем, а стал, так сказать, всем,
т.е. из него произошёл человек.

И этот человек эволюционировал,
эволюционировал, и доэволюционировался -

таскает мешки на горбу, крутит руль
до посинения, считает цифры, ползает
на четвереньках с отб.молотком в шахтах,
и тд. и т.п. (но всё как по написанному:
"в поте лица будешь есть хлеб свой"
т.е. написанное слово исполняется
каждый день, и касается почти всех).
При этом уменьшается время жизни,
и увеличивается число болезней.
Логично ли это?

Для меня логично то,
что предназначение человека в другом,
(как и смысл жизни).
Однако человек пал,
и всё что теперь видим,
это результат этого падения.

Вот это логично, и подтверждено
книгой, авторитет которой подтверждён
временем, миллионными тиражами и
переводами на тысячи языков.

[Vedma]

А разве воскресение Иисуса это доказанный факт?

В вере не может быть никаких доказательств, просто потому, что вера -это принятое бездоказательно, без опоры на факты.

[411100]

Ага, тогда выкрали, а сегодня
не знают кто такой!
Спросите еврея/иудея в Израиле
о Христе Иисусе, будете удивлены.

Многие Его до сих пор ждут,
как Мессию, самого же
библейского И. Христа
считают не более чем
ещё одним пророком.

Они (апостолы) в тот
момент были напуганы,
сломлены и растеряны.

Не знаете Писаний! -

Апостолы и прочий люд
думали что Христос реально
не сегодня-завтра сядет на
царский трон и будет править
Израилем!

Поэтому Его смерть была
шоком для учеников
и что либо делать подобное
с телом....

Да повторяли "Сын Божий, Сын Божий...",
да видели чудеса, но доконца всё не понимали,
пока не сложили все написанные книги
в одну получив "Библию", потом всё
это собранное в одно прочли и сопоставили
и увидели что книги эти (их больше 60-ти было) -
и есть одно целое.

Логично ли, чтобы жил-был некий общий
предок, был он никем, а стал, так сказать, всем,
т.е. из него произошёл человек.

И этот человек эволюционировал,
эволюционировал, и доэволюционировался -

таскает мешки на горбу, крутит руль
до посинения, считает цифры, ползает
на четвереньках с отб.молотком в шахтах,
и тд. и т.п. (но всё как по написанному:
"в поте лица будешь есть хлеб свой"
т.е. написанное слово исполняется
каждый день, и касается почти всех).
Логично ли это?

Для меня логично то,
что предназначение человека в другом,
(как и смысл жизни).
А именно - человек пал,
и всё что теперь видим,
это результат этого падения.

Вот это логично, и подтверждено
книгой, авторитет которой подтверждён
временем, миллионными тиражами и
переводами на тысячи языков.

Я уже замечал когда-то - ничего нет смешнее, чем верующий, логически обосновывающий свою веру неверующим.
А особенно миллионными тиражами.