Манту і діти

[Natali-na]

Я все-таки поехала сама, без ребенка. Попросили еще раз сделать рентген и все анализы. Все сделали, приехала опять без ребенка. Ответ "У вас все в порядке. Ребенок абсолютно здоров. НО для профилактики попейте фтивазид (по-моему так называется)" Капец, это у них мода такая калечить абсолютно здоровых детей. Молча выслушала и ушла.

Это то, о чем я писала. Нам этот препарат тоже назначили "на всякий случай" попить. Препарат очень токсичный, ребенка рвало от него целый день...короче пусть фтизиатры для профилактики к психиатру сходят. У меня молча выслушать не получилось, наговорила кучу всего, особенно после того как врач сказала: Ну а что Вы хотели, печень мы конечно этим препаратом посадим! Потом подлечите...и тут Остапа понесло


Ирина1, специалиста оно конечно можно найти, но без справки именно из туб. диспансера и не из любого, а именно из того, за которым закреплен Ваш район, Вас просто не примут в школе/садике и будут каждый день долбать.

У нас в школе во вторник собрались детям пробу делать, а то что дети поголовно простужены это никого не интересует. Главное галочку в графике прививок поставить.

[Любава*]

у нас в апреле была 8 мм -положительная реакция. ребенок склонен к аллергии. накануне еще были праздники, массово кушались паски, яйца и конфеты и за антигистаминку я как-то и не подумала даже. потом еще выяснила, что место пробы мочили, когда мыли ручки. были на приеме у фтизиатра, почти довела меня до обморока своими причитаниями (кстати, кто имел дело с ней в детской поликлинике на космической?), дала направление на ренген. посоветовавшись с педиатром и еще со знакомыми врачами, решила ограничится повторной пробой через полгода. жила доселе спокойно.
а теперь начинаем проходить комиссию перед садиком и выясняется, что от отношений с фтизиатром и его предписаний нам никуда не деться. повтор делать в октябре, в сад собрались в августе, но я уже и сомневаюсь, стоит ли делать эту повторную пробу. ренген и, тем более, профилактику делать не буду, а без этого, что, в сад нам не попасть?

[DataK]

начинаем проходить комиссию перед садиком и выясняется, что от отношений с фтизиатром и его предписаний нам никуда не деться. повтор делать в октябре, в сад собрались в августе, но я уже и сомневаюсь, стоит ли делать эту повторную пробу. ренген и, тем более, профилактику делать не буду, а без этого, что, в сад нам не попасть?

Сделайте, как я: просто пошла на прием к частному фтизиатру (чтоб ребенка не таскать по тубдиспансерам), она посмотрела БЦЖ и на ее основании записала диагноз: типа аллергическая реакция на туберкулин, в лечении не нуждается, точно не помню. И весь гемор с садиком пропал. Нашему педиатру было глубоко фиолетово, что за врач нас обследовал, т.к. стояла ее печать и подпись. Кстати она работает в Городском тубдиспансере и посоветовала просто так туда не кататься, тем более с детьми. Теперь делаем манту в частной поликлинике и наблюдаемся у фтизиатра там же.

[Любава*]

Сделайте, как я: просто пошла на прием к частному фтизиатру (чтоб ребенка не таскать по тубдиспансерам), она посмотрела БЦЖ и на ее основании записала диагноз: типа аллергическая реакция на туберкулин, в лечении не нуждается, точно не помню. И весь гемор с садиком пропал. Нашему педиатру было глубоко фиолетово, что за врач нас обследовал, т.к. стояла ее печать и подпись. Кстати она работает в Городском тубдиспансере и посоветовала просто так туда не кататься, тем более с детьми. Теперь делаем манту в частной поликлинике и наблюдаемся у фтизиатра там же.

спасибо, а вот куда посоветуете обратиться, к какому фтизиатру?

[DataK]

спасибо, а вот куда посоветуете обратиться, к какому фтизиатру?

Гляньте личку, пожалуйста

[ANYTA2006]

Да девочки, тут почитаешь вас- страшно грустно становиться. Внесу немного разъяснений о Манту.
Манту проба, цель которой отследить ПЕРВИЧНОЕ инфицирование ребеночка микобактериями туберкулеза. Это произойдет рано или поздно в любом случае. По статистике, к 20 годам инфицировано 90% населения поэтому после 14 лет манту уже вообще не делают. Это НЕ ПРИВИВКА, это как кожная насечка- аллерготест и угрозы для жизни и здоровья она не несет. Проба информативна у деток не страдающих аллергией и естественно в динамике т.к. не важен размер папулы, важно наличие нарастание в динамике ( в прошлом году было 5 мм, в этом сдало 9 мм- ПЛОХО!). В первый год после БЦЖ при хорошо сформированом рубчике допускается Манту до 15 мм- это НОРМА!, в последующие годы оно постепенно должно уменьшаться и к 6 годам стать отрицательным- ЭТО КЛАССИКА!Если Манту нарастает за год более чем на 3-5 мм- это считается ВИРАЖ т.е. ребенок инфицировался микобактериями туберкулеза. именнно выявление этого состояния и является целью Манту. Никакие другие имеющиеся анализы (ПЦР,Антитела и т.д.) не в состоянии выявить вот этот момент. В этом случае доктор-фтизиатр предложит сделать ребенку общие анализы крови и мочи и рентген легких, для исключения первичного туберкулезного комплекса и поражения внутригрудных лимфоузлов. Эти изменения развиваются очень быстро после инфицирования и их не выявить никакими другими методами кроме рентгена легких.Если рентген нормальный, малышу назначат профилактическое лечение сроком 1-3 мес, т.к. вероятность развития легочного процесса у ребенка велика. Поверьте, токсичность ЭТОЙ дозы изониазида практичесли ничто по сравнению с токсичностью тех препаратов и в той дозе которые применяют для лечения первичных форм туберкулеза у деток.После профилактического лечения ребенок находится на учете у фтизиатра 2 года и если все хрошо, он снимается с учета с диагнозом :тубинфицирование с прошлых лет. Манту у такого малыша будет положительным всегда и БЦЖ ему противопоказано пожизненно, однако наростание манту на 5 и более мм является поводом для повтороного обследования в тубдиспансере т.к. инфекция может активизироваться.
Туберкулез нельзя прослушать фонендоскопом, он слышен когда уже дырки в легких или плеврит. При туберкулезе необязательно быть худым, бледным, асоциальным.Туберкулеза много, в том числе и у совсем малышей. Если ребенку не проводится Манту, заменить ее может адекватно только рентген легких, на втором месте анализы крови на антитела к микобактериям и ПЦР.Мочить Манту можно, нельзя тереть\чесать.При проведении пробы не должна выступить кровь- проба проведена неправильно и результат будет недостоверным.
Здоровья Вам и Вашим деткам!

[~ Электра ~]

ANYTA2006, гран мерси Вам, в очередной раз все отлично объяснили!
По ходу сразу возникли вопросы: а если ребенок вообще без БЦЖ (сейчас таких много), что и как должно быть у него?
И как проверяют грудничков на наличие/отсутствие первичного туберкулеза?Ну если проверяют.
А взрослых дядек и теток, дедок и бабок как лучше проверить (не проверялись толком 1000 лет)? Флюшке не доверямс, а вдруг он не легочной.
Заранее спасибо ВАм за ответ.
Хотим провериться всем семейством....

[ANYTA2006]

ANYTA2006, гран мерси Вам, в очередной раз все отлично объяснили!
По ходу сразу возникли вопросы: а если ребенок вообще без БЦЖ (сейчас таких много), что и как должно быть у него?
И как проверяют грудничков на наличие/отсутствие первичного туберкулеза?Ну если проверяют.
А взрослых дядек и теток, дедок и бабок как лучше проверить (не проверялись толком 1000 лет)? Флюшке не доверямс, а вдруг он не легочной.
Заранее спасибо ВАм за ответ.
Хотим провериться всем семейством....

Детей до 6 мес не вакцинированных БЦЖ в роддоме никак не проверяют. Если планируется БЦЖ в 6 мес и старше- реакция Манту. Если отрицательная- делают. Если положительная- обследуют и повторяют через 6 мес. Если сново положительная- выставляют по ситуации либо вираж ( если у ребенка не признаков аллергии и Манту за 6 мес увеличивается), либо неспецифическую аллергию и повторяют Манту через год. БЦЖ при увеличеном Манту любой природы не проводится. Взрослые подлежат ежегодным профилактическим рентгенологическим обследованиям (флюшка или рентген легких). У меня в семье все делают рентген легких ежегодно. Сыну делаю Манту. У дочи серьезная аллергия ( на Манту появляются пузыри) и смысла в ней нет т.к.всеравно после нее мы делаем рентген, да еще и ранку на руке 2 недели залечиваем так что для нас выбором является рентгенологическое обследование раз в год- полтора при очередном кашле.(ну чтобы уж совсем не без повода). Внелегочной туберкулез без очагов в легких- почти фантастика. Провериться можно анализом крови на антитела к микобактериям туберкулеза и ПЦР (делают в ДИЛе)

[Любава*]

опять боюсь. у нас именно вираж. получается, по классике жанра нужно пить профилактику? ниче не пойму. ANYTA2006, что посоветуете? рентген не выход, как я поняла и его делать не хочется. и еще, когда можно повторно делать манту, нам написали через 6 мес., это в октябре, а если раньше, на фоне антигистаминных препаратов, ведь малыш склонен к аллергии.

[Margarite]

И мне объясните, пожалуйста: у нас был вираж (больше, чем на 5 мм), но он сопровождался аллергией. Как я уже писала выше, рентген и анализы показали, что все в норме, но все равно врач выписала профилактическое лечение. Повторить Манту сказала через 1 год. Какая у нас сейчас должна быть Манту, чтобы быть спокойной? Как в прошлый раз или меньше? А если опять будет вираж, то опять в туб.диспансер?
И что лучше попить до и после Манту, чтобы исключить аллергию?
Заранее спасибо.

[Любава*]

И мне объясните, пожалуйста: у нас был вираж (больше, чем на 5 мм), но он сопровождался аллергией. Как я уже писала выше, рентген и анализы показали, что все в норме, но все равно врач выписала профилактическое лечение. Повторить Манту сказала через 1 год. Какая у нас сейчас должна быть Манту, чтобы быть спокойной? Как в прошлый раз или меньше? А если опять будет вираж, то опять в туб.диспансер?
И что лучше попить до и после Манту, чтобы исключить аллергию?
Заранее спасибо.

скажите, вы принимали лечение, сколько малышу? аллергия в покраснении вокруг пробы выражалась?

[ANYTA2006]

И мне объясните, пожалуйста: у нас был вираж (больше, чем на 5 мм), но он сопровождался аллергией. Как я уже писала выше, рентген и анализы показали, что все в норме, но все равно врач выписала профилактическое лечение. Повторить Манту сказала через 1 год. Какая у нас сейчас должна быть Манту, чтобы быть спокойной? Как в прошлый раз или меньше? А если опять будет вираж, то опять в туб.диспансер?
И что лучше попить до и после Манту, чтобы исключить аллергию?
Заранее спасибо.

Если это вираж, то Манту после лечения становится меньше или не так выражена папула. Если не лечить- лучше повторить Манту через 6 мес и если результат будет больше предидущего- начать проф. лечение. Вираж два раза не бывает, это событие бывает один раз. далее увеличеное манту будет называться диагнозом :тубинфицирование.

[KissMe]

разговор с педиатром:
он: почему не делаете пробу Манту?
я: Вы же знаете, что ребенок - аллергик. Реакция будет однозначно.
он: да, будет.
я: так зачем делать? Нас же потом к фтизиатру загоняют.
он: так положено (пожимая плечами)

[ANYTA2006]

опять боюсь. у нас именно вираж. получается, по классике жанра нужно пить профилактику? ниче не пойму. ANYTA2006, что посоветуете? рентген не выход, как я поняла и его делать не хочется. и еще, когда можно повторно делать манту, нам написали через 6 мес., это в октябре, а если раньше, на фоне антигистаминных препаратов, ведь малыш склонен к аллергии.

1. Рентген делать.
2. за три дня до Манту исключите все аллергенные продукты (шоколад, клубника, апельсины и т.д.) и можно подавать легкое антигистаминное, однако т.к. Манту все же является кожной аллергопробой, то применение противоаллергических средств может попросту "смазать" истинный показатель.

[ANYTA2006]

разговор с педиатром:
он: почему не делаете пробу Манту?
я: Вы же знаете, что ребенок - аллергик. Реакция будет однозначно.
он: да, будет.
я: так зачем делать? Нас же потом к фтизиатру загоняют.
он: так положено (пожимая плечами)

если для вас важен скрининг вашего ребенка на туберкулез, используйте другие методы заменяющие Манту- рентген, анализ крови на антитела и ПЦР.

[KissMe]

если для вас важен скрининг вашего ребенка на туберкулез, используйте другие методы заменяющие Манту- рентген, анализ крови на антитела и ПЦР.

эти методы достаточно весомый аргумент, чтобы отказаться от Манту в саду и школе или же придется одновременно покупать липовые отметки о Манту?

[ANYTA2006]

эти методы достаточно весомый аргумент, чтобы отказаться от Манту в саду и школе или же придется одновременно покупать липовые отметки о Манту?

Рентген- 100% на год

[Margarite]

скажите, вы принимали лечение, сколько малышу? аллергия в покраснении вокруг пробы выражалась?

Дочке осенью будет 4. Лечение не принимали. Ну не могу я заставить себя давать здоровому ребенку профилактические лекарства, тем более в таком спорном случае.
Да, было покраснение вокруг пробы и она ее постоянно чесала. Я, конечно, не врач, но мне кажется, что в таком случае проба совсем не может считаться 100%-но верной. К тому же, моя мама говорит, что у меня тоже всегда была увеличенная Манту и всегда писали "тубинфицирована", но никаких туб.диспансеров и тем более таблеток не было. Может, это у нас наследственное...

[Margarite]

Если это вираж, то Манту после лечения становится меньше или не так выражена папула. Если не лечить- лучше повторить Манту через 6 мес и если результат будет больше предидущего- начать проф. лечение. Вираж два раза не бывает, это событие бывает один раз. далее увеличеное манту будет называться диагнозом :тубинфицирование.

Спасибо за разъяснение.

[Любава*]

Дочке осенью будет 4. Лечение не принимали. Ну не могу я заставить себя давать здоровому ребенку профилактические лекарства, тем более в таком спорном случае.
Да, было покраснение вокруг пробы и она ее постоянно чесала. Я, конечно, не врач, но мне кажется, что в таком случае проба совсем не может считаться 100%-но верной. К тому же, моя мама говорит, что у меня тоже всегда была увеличенная Манту и всегда писали "тубинфицирована", но никаких туб.диспансеров и тем более таблеток не было. Может, это у нас наследственное...

спасибо, как у нас... в общем, дело ясное, что дело темное. тревожно, однако.