Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы
Сторінка 1 з 2 12 ОстанняОстання
Всього знайдено 700, показано з 1 по 20.

Тема: В 2012 году Украина разделится на два государства: эксперт.

Комбінований перегляд

  1. #1
    Аватар для Валера
    Реєстрація
    05 лютий 2009
    Звідки Ви
    Придніпров'я
    Дописів
    6 242

    Типово

    Цитата Допис від vict Переглянути допис
    То есть вы признаете, что независимость не была предопределена объективным историческим процессом?
    Словосочетание: "объективный исторический процесс" - для меня также бессмысленно, как и "историческая справедливость". А что тогда такое "не объективный исторический процесс"? "Не объективный" или "объективный" по отношению к кому? Что - независимость должна даваться только кровью и страшными людскими потерями? А вот Британская Империя после ВМВ предоставила независимость своим колониям самолично - и войн за их удержание, таких, какие вела например Франция в Индокитае или Алжире - не вела! Так что - независимость Индии, или Пакистана, или Сингапура - не настоящая и "искуственная", и не "предопределена объективным историческим процессом"? Бред какой-то!!!

    Процесс есть процесс - и привёл он к такому результату, к какому привёл - и этим самым он уже сам по себе объективен. Поскольку вероятность осуществления других каких-то, параллельных произошедшему, процессов - имеет место только в нашем воображении.

    Цитата Допис від vict Переглянути допис
    Тогда странно, что вы так уверены в её незыблемости
    Новая власть конечно притормозила процесс распада
    Но о полной остановке говорить пока рано
    Ну, во-первых: быть 100%-но уверенным нельзя ни в чём, особенно если это касается политики!

    Я просто настаиваю на том, что в 1991г тоже валили страну - СССР, и тоже вся та либерально-демократическо-националистическая толпа думала, что вот развалят старое государство, а новое само собой построится и будет во сто крат краше и лучше прежнего, и в этом новом государстве все проблемы будут решаться сами собой и жареные рябчики сами будут в рот падать... Ан нет!!! Которому из осколков СССР стало жить лучше???

    Вот и теперешние украинофобы до боли мне напоминают тех романтиков-идиотов в 1991-м, своей уверенностью, что вот как развалят Украину на части, да как поприсоединяют к России Юг, Восток, Крым и Севастополь - так у нас тут реки молоком и мёдом потекут и работать не надо будет! Будто сам факт пребывания в составе России - автоматически сделает нашу жизнь лучше. Да фигня всё это, это те же грабли, на которые мы все наступили в 1991-м!

    А во-вторых: а почему тогда "о полной остановке" распада России говорить рано? От о распаде Украины не рано, а о распаде России нет? Потому что Россия великая и сильная, а Украина маленькая и слабая? Так вспомните 1917-й и 1991-й года - какими странами считали в те годы РИ и СССР - неужто маленькими и слабыми???

    Каждый говорит о том, что его душе близко! А рано это или поздно - для говорящего смысла не имеет.
    "Каждый видит реальность через призму своих интересов и состояния своего психического здоровья (с)" - honest

  2. #2
    Аватар для Отец_Сергий
    Реєстрація
    26 лютий 2008
    Звідки Ви
    Мариуполь, это не Донецк
    Дописів
    4 702

    Типово

    [QUOTE=Валера;7777998[/QUOTE]

    +1, само понятие "исторический процесс" абсурдно.

    добавлю
    Великобританія складається з 4 головних адміністративно-політичних частин (історичні країни):

    * Англія (39 графств, 6 метрополітенських графств та Великий Лондон), адміністративний центр — Лондон;
    * Уельс (22 унітарні утворення: 9 графств, 3 міста й 10 міст-графств), адміністративний центр — Кардіфф;
    * Шотландія (12 областей: 9 округів і 3 загальні території), адміністративний центр — Едінбург;
    * Північна Ірландія (26 округів), адміністративний центр — Белфаст.
    и прекрасно уживаются в одном государстве.
    ..нет никакого действительного способа измерить ценность экономического вклада любого человека, потому что все богатства, все продукты труда — это коллективный продукт всего общества и всех поколений.

  3. #3
    Аватар для Портвейн
    Реєстрація
    30 грудень 2008
    Дописів
    24 909

    Типово

    Цитата Допис від Отец_Сергий Переглянути допис
    само понятие "исторический процесс" абсурдно.

    Можно подробней?
    Человечество постоянно делает одну и ту же ошибку, считая, что одни его части лучше или хуже других.
    Бертран Рассел

  4. #4
    Аватар для Отец_Сергий
    Реєстрація
    26 лютий 2008
    Звідки Ви
    Мариуполь, это не Донецк
    Дописів
    4 702

    Типово

    потому что социальные процессы, из которых яко бы складывается исторический процесс (определённые формы (способы) производства, формы семьи, политического устройства, которые также сменяются другими. Формируется ценностно-нормативная система, верования, культурные ценности.), вмещает в себя все те понятия которые относят к историческому.
    ..нет никакого действительного способа измерить ценность экономического вклада любого человека, потому что все богатства, все продукты труда — это коллективный продукт всего общества и всех поколений.

  5. #5
    Аватар для Портвейн
    Реєстрація
    30 грудень 2008
    Дописів
    24 909

    Типово

    Цитата Допис від Отец_Сергий Переглянути допис
    потому что социальные процессы, из которых яко бы складывается исторический процесс (определённые формы (способы) производства, формы семьи, политического устройства, которые также сменяются другими. Формируется ценностно-нормативная система, верования, культурные ценности.), вмещает в себя все те понятия которые относят к историческому.
    Ну вот, социальные процессы есть, а их совокупности не существует?

    Я бы к социальным добавил бы еще и биологические, и географические, и чисто физические, и многое другое....

    Исторический процесс - объективная реальность.
    Человечество постоянно делает одну и ту же ошибку, считая, что одни его части лучше или хуже других.
    Бертран Рассел

  6. #6
    Аватар для Отец_Сергий
    Реєстрація
    26 лютий 2008
    Звідки Ви
    Мариуполь, это не Донецк
    Дописів
    4 702

    Типово

    Цитата Допис від Портвейн Переглянути допис
    Ну вот, социальные процессы есть, а их совокупности не существует?

    Я бы к социальным добавил бы еще и биологические, и географические, и чисто физические, и многое другое....

    Исторический процесс - объективная реальность.
    Т.е приручение лошади с одновремненной засухой приводит к историческим процессам ? Как то бредово звучит. Люди просто изменили свой социальный статус с оседлого на кочевой в виду погодных условий, а не эфемерного исторического процесса.
    ..нет никакого действительного способа измерить ценность экономического вклада любого человека, потому что все богатства, все продукты труда — это коллективный продукт всего общества и всех поколений.

  7. #7
    Аватар для Портвейн
    Реєстрація
    30 грудень 2008
    Дописів
    24 909

    Типово

    Цитата Допис від Отец_Сергий Переглянути допис
    Т.е приручение лошади с одновремненной засухой приводит к историческим процессам ? Как то бредово звучит.
    Люди просто изменили свой социальный статус с оседлого на кочевой в виду погодных условий, а не эфемерного исторического процесса.
    Не социальный статус, а систему хозяйствования.

    Более того, это во многом эти механизмы и определяют исторический процесс.

    Географические детерминисты вообще им ВСЕ приписывают.

    А ведь это и есть часть исторического процесса.
    Человечество постоянно делает одну и ту же ошибку, считая, что одни его части лучше или хуже других.
    Бертран Рассел

  8. #8
    Аватар для Портвейн
    Реєстрація
    30 грудень 2008
    Дописів
    24 909

    Типово

    Цитата Допис від Валера Переглянути допис
    Словосочетание: "объективный исторический процесс" - для меня также бессмысленно, как и "историческая справедливость". А что тогда такое "не объективный исторический процесс"? "Не объективный" или "объективный" по отношению к кому? Что - независимость должна даваться только кровью и страшными людскими потерями? А вот Британская Империя после ВМВ предоставила независимость своим колониям самолично - и войн за их удержание, таких, какие вела например Франция в Индокитае или Алжире - не вела! Так что - независимость Индии, или Пакистана, или Сингапура - не настоящая и "искуственная", и не "предопределена объективным историческим процессом"? Бред какой-то!!!

    Процесс есть процесс - и привёл он к такому результату, к какому привёл - и этим самым он уже сам по себе объективен. Поскольку вероятность осуществления других каких-то, параллельных произошедшему, процессов - имеет место только в нашем воображении.



    Ну, во-первых: быть 100%-но уверенным нельзя ни в чём, особенно если это касается политики!

    Я просто настаиваю на том, что в 1991г тоже валили страну - СССР, и тоже вся та либерально-демократическо-националистическая толпа думала, что вот развалят старое государство, а новое само собой построится и будет во сто крат краше и лучше прежнего, и в этом новом государстве все проблемы будут решаться сами собой и жареные рябчики сами будут в рот падать... Ан нет!!! Которому из осколков СССР стало жить лучше???

    Вот и теперешние украинофобы до боли мне напоминают тех романтиков-идиотов в 1991-м, своей уверенностью, что вот как развалят Украину на части, да как поприсоединяют к России Юг, Восток, Крым и Севастополь - так у нас тут реки молоком и мёдом потекут и работать не надо будет! Будто сам факт пребывания в составе России - автоматически сделает нашу жизнь лучше. Да фигня всё это, это те же грабли, на которые мы все наступили в 1991-м!

    А во-вторых: а почему тогда "о полной остановке" распада России говорить рано? От о распаде Украины не рано, а о распаде России нет? Потому что Россия великая и сильная, а Украина маленькая и слабая? Так вспомните 1917-й и 1991-й года - какими странами считали в те годы РИ и СССР - неужто маленькими и слабыми???

    Каждый говорит о том, что его душе близко! А рано это или поздно - для говорящего смысла не имеет.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Точка_бифуркации
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Аттракт...BE.D1.80.D1.8B
    Человечество постоянно делает одну и ту же ошибку, считая, что одни его части лучше или хуже других.
    Бертран Рассел

  9. #9
    Аватар для vict
    Реєстрація
    14 грудень 2005
    Звідки Ви
    Еarth
    Дописів
    24 869

    Типово

    Цитата Допис від Валера Переглянути допис

    а почему тогда "о полной остановке" распада России говорить рано? От о распаде Украины не рано, а о распаде России нет? Потому что Россия великая и сильная, а Украина маленькая и слабая? Так вспомните 1917-й и 1991-й года - какими странами считали в те годы РИ и СССР - неужто маленькими и слабыми???
    И россия когда-нибудь распадется. Вечных государств не существует.
    Может мы придем к глобальному миру, где атрофируется само понятие государства.
    Но это все дело будущего.
    А мы говорим о краткосрочной перспективе.
    А в ней шансы на распад россии не просматриваются по двум основным причинам
    1. Многовековая устойчивая государственность, прошедшая через жестокие испытания.
    2. Ментальная тяга россиян к авторитарному типу государства, где пусть будет меньше демократии, но зато меньше и хаоса.

    Украина же не может похвастаться что прошла через войны, монголо-татарское иго, даже независимость получила как вы пишете, как снег на голову
    И отсутствие элементарного порядка, управляемости считает нормальным, лишь бы не в ущерб демократии
    Даже сейчас, когда стал наводиться порядок, какое идет жесточайшее этому сопротивление.
    Одна только счастье, что все эти "демократы" кроме как говорить больше ничего делать не способны
    Но не дай бог вызреет в их среде сильный лидер, то с государственностью могут быть большие проблемы

  10. #10
    Почетный форумчанин Аватар для Vedma
    Реєстрація
    13 жовтень 2004
    Звідки Ви
    Дніпро
    Дописів
    106 639

    Типово

    Даже сейчас, когда стал наводиться порядок, какое идет жесточайшее этому сопротивление.
    Посмеялась Где , в чем порядок? Какое сопротивление? Тем более жесточайшее
    Порядок -это не менты с дубинками, и не наемные бойцы с бензопилами наперевес, порядок, это когда Янукович и иже с ним платят за гектар не 2 копейки, а как положено и когда мажоры за сбитого пешехода в тюоьму садятся.
    Бо плач не дав нікому ще свободи,
    А хто борець - той здобуває світ

  11. #11
    Аватар для vict
    Реєстрація
    14 грудень 2005
    Звідки Ви
    Еarth
    Дописів
    24 869

    Типово

    Цитата Допис від Vedma Переглянути допис
    Посмеялась Где , в чем порядок? Какое сопротивление? Тем более жесточайшее
    Порядок -это не менты с дубинками, и не наемные бойцы с бензопилами наперевес, порядок, это когда Янукович и иже с ним платят за гектар не 2 копейки, а как положено и когда мажоры за сбитого пешехода в тюоьму садятся.
    может вы не заметили, мы тут о геополитике говорим
    и слово порядок было применено в контексте управляемости

  12. #12
    Почетный форумчанин Аватар для Vedma
    Реєстрація
    13 жовтень 2004
    Звідки Ви
    Дніпро
    Дописів
    106 639

    Типово

    Цитата Допис від vict Переглянути допис
    может вы не заметили, мы тут о геополитике говорим
    и слово порядок было применено в контексте управляемости
    Управляемость это не под козырек и продолжаем в том же духе, а когда есть четкие правила, законы и самое главное - ответственность. Если управляющие начинают "наводить порядок" с нарушения законов и продолжают плевать на них, то это не порядок, а беспредел.
    Бо плач не дав нікому ще свободи,
    А хто борець - той здобуває світ

  13. #13
    Аватар для Отец_Сергий
    Реєстрація
    26 лютий 2008
    Звідки Ви
    Мариуполь, это не Донецк
    Дописів
    4 702

    Типово

    Цитата Допис від vict Переглянути допис
    А мы говорим о краткосрочной перспективе.
    А в ней шансы на распад россии не просматриваются по двум основным причинам
    1. Многовековая устойчивая государственность, прошедшая через жестокие испытания.
    2. Ментальная тяга россиян к авторитарному типу государства, где пусть будет меньше демократии, но зато меньше и хаоса.
    Посмею не согласиться, я был на Сахалине в 1991 году, когда офицеры ракетных катеров, объявили о не приятии действий ГКЧП вплоть до объявления Дальневосточной Республики. Кто в 1990 году мог себе такое представить ?
    ..нет никакого действительного способа измерить ценность экономического вклада любого человека, потому что все богатства, все продукты труда — это коллективный продукт всего общества и всех поколений.

  14. #14
    Аватар для vict
    Реєстрація
    14 грудень 2005
    Звідки Ви
    Еarth
    Дописів
    24 869

    Типово

    Цитата Допис від Отец_Сергий Переглянути допис
    Посмею не согласиться, я был на Сахалине в 1991 году, когда офицеры ракетных катеров, объявили о не приятии действий ГКЧП вплоть до объявления Дальневосточной Республики. Кто в 1990 году мог себе такое представить ?
    да подобными инцидентами российская история изобилует
    и таже ДВР была уже в 20-х
    но по итогу имеем да авторитарное, да недемократическое, но несомненно гораздо более устойчивое к геополитическим катаклизмам государство

  15. #15
    Аватар для Отец_Сергий
    Реєстрація
    26 лютий 2008
    Звідки Ви
    Мариуполь, это не Донецк
    Дописів
    4 702

    Типово

    Цитата Допис від vict Переглянути допис
    да подобными инцидентами российская история изобилует
    и таже ДВР была уже в 20-х
    но по итогу имеем да авторитарное, да недемократическое, но несомненно гораздо более устойчивое к геополитическим катаклизмам государство
    проходит только с большой "натяжкой": Чечня, Дагестан и т.д. не совсем вписываются в эту формулу.
    ..нет никакого действительного способа измерить ценность экономического вклада любого человека, потому что все богатства, все продукты труда — это коллективный продукт всего общества и всех поколений.

  16. #16
    Аватар для vict
    Реєстрація
    14 грудень 2005
    Звідки Ви
    Еarth
    Дописів
    24 869

    Типово

    Интересный прогнз из 2006-го года

    29.11.2006.
    Что сказал непальский оракул

    - Летом этого года я посетил настоящего непальского оракула, - рассказывает специальный корреспондент NewsInfo Федор СТРАТИЛАТОВ, недавно вернувшийся из семимесячной командировки в Гималаи. –
    На Украине будет очень неспокойно. В январе политический кризис усугубится еще и сильным экономическим. Однако весной 2007 года кризис будет преодолен. Но это случится после того, как Украина окажется на грани гражданской войны и произойдут вооруженные столкновения. Не исключено, что несколько областей на западе объявят себя суверенным государством. Если это произойдет, то дальнейшая жизнь Украины пойдет, как ни странно, лучше - и на западе, и на востоке. Если же раскола не случится в 2007 году, то ситуация повторится через 3 - 4 года в худшем варианте.
    При любом развитии событий самым неспокойным местом и без того бурной Украины будет Крым. Там надо ждать конфликтов по полной программе: политических, экономических, религиозных, национальных. Успокоится все опять же только в том случае, если запад Украины отделится.
    http://nepoznannoe.org/HTM/mirnovostey20.htm

  17. #17
    Rola
    Guest

    Типово

    Цитата Допис від vict Переглянути допис
    Интересный прогнз из 2006-го года
    интересный прогноз на 2015 год
    До 2015 года Россия распадется на 6-8 государств
    24.02.06 14:02 / комментариев: 2375
    Николай Тимошенко, пиар-менеджер торгового предприятия
    2 января 2006 года в эфире "5 канала" первый замглавы МИДа Антон Бутейко заявил, что Россия рано или поздно распадется: "Все империи распадаются, как это было с Римской империей. Поэтому российская империя тоже распадется, но еще не скоро. А пока это не произошло, мы должны выстраивать свои отношения с Россией"...

    Большинство людей отнеслись к этому заявлению несерьезно. А зря. Западные эксперты пророчат нашему северному соседу именно такое будущее. Мало кто знает, что ЦРУ еще год назад предсказало распад России.

    До 2015 года Россия распадется на 6-8 государств. Причиной распада станет полный износ промышленного оборудования, электроэнергетики и жилищно-коммунальной сферы, а также возможное падение цен на нефть. Новые государства станут зоной нестабильности и будут разделены на сферы экономического влияния США, Евросоюза, Китая и Японии. Об этом говорится в докладе ведущих аналитических центров, который размещен на сайте Центрального разведывательного управления США.
    интересное мнение

    Украина распадется на три части, а Россия с Германией перекроят карту Европы: итальянский журнал

    28.08.2009 12:08:40
    Итальянский журнал о геополитике Limes прогнозирует распад Украины на три части. Согласно экспертам журнала, это может произойти в результате геополитических изменений и нарастающего мирового финансового кризиса. В итоге, как пишет издание, на месте современной Украины возникнут: Восточная Украина и Крым - это Харьковская, Луганская, Донецкая, Днепропетровская, Запорожская, Херсонская области, которые войдут в состав Российской Федерации; Центральная Украина - это Черниговская, Сумская, Житомирская, Киевская, Полтавская, Винницкая, Черкасская, Кировоградская, Николаевская, Одесская, Хмельницкая и Черновицкая области, которые войдут в новый "Российский союз"; Западная Украина - это Ровенская, Львовская, Тернопольская, Ивано-Франковская, Закарпатская области, которая будет придерживаться нейтрального статуса. Причем Волынская область, по мнению аналитиков, отойдет Белоруссии.
    интересное мнение

    Америка вступит в застой, а Россия - распадется, считает американский эксперт

    Российское государство нестабильно и может распасться на части. Такое мнение в интервью телевидению Bloomberg высказал легендарный инвестор Джим Роджерс. Он начинал в качестве партнера Джорджа Сороса и приумножил свое состояние в последние годы, играя на понижение акций американских банков, пишет Newsru.com.

    Известный эксперт в сфере инвестиций заявил, что сам не стал бы вкладывать капитал в Россию: отчасти потом, что эта страна "нестабильна" и с большой долей вероятности может развалиться. "Всякий раз, когда в ходе истории рушились империи, отзвуки от этого длились очень и очень долго", - заявил финансист, имея в виду распад СССР. Впрочем, по его словам, такая участь может коснуться не только России но и, к примеру, Украины и Казахстана.
    /-/
    Если Украина не станет федерацией, она распадется на 6 государств: кандидат в президенты
    "Если Украина не станет федерацией, вскоре она может разделиться на шесть отдельных государств". Об этом заявил кандидат в президенты Украины, мэр Ужгорода Сергей Ратушняк, передает корреспондент ИА REGNUM Новости.

    "Практически каждая из областей Украины - это отдельная субкультура. Кроме закарпатской, черновецкой и крымской есть еще более десятка субкультур. И если мы не полюбим себя как единый народ, красивый и неповторимый в своем разнообразии - мы не состоялись как государство. Лучший вариант для нас - югославский сценарий, чтобы все прошло без крови, иначе будет кровавый", - отметил, в частности, он.
    а это самое интересное :
    Распадется ли Украина до 2015 года?
    03.04.2007

    "Предложения, от которых нельзя отказаться"
    Представляется, что естественный исторический процесс воссоединения Новороссии и Крыма с Россией будет осуществляться в три этапа. Во время первого этапа происходит последовательное повышение цен на энергоресурсы и формирование полноценной программы по воздействию на все без исключения экономические и политические субъекты в Новороссии. Первый этап будет завершен в 2008 году.

    На втором этапе (2008-2010 годы) Россией будут предприняты активные шаги по имплантированию в массовое сознание граждан Украины реальных перспектив Украины. На третьем этапе (2010-2015 годы) – решение задач по международной легитимизации "Малой Украины" в формате присоединения ее к Польше с правами "расширенной автономии", а не в рамках нового независимого государства. В рамках данного этапа решается проблема международной легитимизации присоединения Новороссии и Крыма к России.

    Необходимо отметить, что было бы большой ошибкой воспринимать нынешнюю активную политику "Газпрома" по отношению к Украине, как агрессивную. Известный российский интеллектуал М.Леонтьев называет власть Президента Путина "вегетарианской". И в известной степени он прав. Таким же "вегетарианцем" является и ставленник В.В.Путина глава "Газпрома" А.Миллер.

    Первый этап может затянуться лишь в силу того, что В.В.Путин не угадает с преемником, и это усилит дезинтеграционные процессы в самой России. Но новые нарождающиеся персонально-ориентированные общественные ожидания в России – это требование того, чтобы новый Президент России соответствовал образам И.В.Сталина и Че Гевары (http://www.polit.nnov.ru/2006/05/29/president/). И если преемник В.В.Путина не будет соответствовать ожиданиям граждан России, то ситуация в России станет революционной. Но это лишь на какое-то время задержит начало второго этапа.

    Второй этап по косвенному воздействию России на Украину станет эффективным в то время, когда "ножницы цен" на потребительских рынках России и Украины станут очевидными. Сравнительный анализ позволит большинству граждан Украины точно знать, на сколько больше они платят за электроэнергию и газ по сравнению с жителями Брянской, Курской, Белгородской, Воронежской и Ростовской областей. Гипотетически можно предположить, что даже непоследовательная политика России при ее нынешней "вегетарианской" власти позволит к 2009 году создать все необходимые условия для того, чтобы в массовом сознании большинства граждан Украины присоединение к России воспринималось бы как реальная возможность получения необходимых ресурсов по льготным российским тарифам.

    Для формирования представлений об экономической выгоде присоединения к России нет необходимости запускать многомиллионные целевые программы. Воздействие России будет точечным и направленным на реальных лидеров общественного мнения в различных городах и населенных пунктах Украины. Потребуются лишь некоторые затраты на проведение мониторинга эффективности того или иного воздействия на массовое сознание граждан Украины.

    Воздействие на экономические субъекты на Украине потребует больших усилий. Последовательное повышение цен на энергоресурсы приведет к ситуации, когда большинство украинских промышленных предприятий будут испытывать значительные трудности вплоть до банкротств. Многие украинские предприятия, такие, например, как Сумской машиностроительный завод им. М.В.Фрунзе настолько инкорпорирован в российскую экономику, что по данному предприятию, как и по другим крупнейшим предприятиям Новороссии будут созданы отдельные программы, включающие в себя гарантии менеджменту, тарифные преференции и инвестиционные программы.

    Таким образом, программы по воздействию на индивидуальное и массовое сознание граждан Украины, а также программы по воздействию на экономические элиты представляют собой "предложения, от которых нельзя отказаться".

  18. #18
    Аватар для vict
    Реєстрація
    14 грудень 2005
    Звідки Ви
    Еarth
    Дописів
    24 869

    Типово

    Цитата Допис від Rola Переглянути допис
    интересное мнение
    гм... непальский дедушка угадал кризис 2007-го, который едва не привел к столкновениям
    а эти... на кофейной гуще
    хотя последнее интересно

  19. #19
    Аватар для Отец_Сергий
    Реєстрація
    26 лютий 2008
    Звідки Ви
    Мариуполь, это не Донецк
    Дописів
    4 702

    Типово

    Цитата Допис від Rola Переглянути допис
    а это самое интересное :
    тут есть доля правды, 2 Бывшие Империи (Польша и Россия) которые постоянно соперничали между собой покоряя время от времени одна другую, ни как не могут пережить возникновение такого государства как Украина, да ещё и в таких границах. Обе хотели бы видеть её в своих границах или на крайний случай разделить, как это уже бывало в истории. Экзамен для нас, как для сравнительно новой нации, ещё предстоит. Тут и увидим, сформировались мы как нация или нет.
    ..нет никакого действительного способа измерить ценность экономического вклада любого человека, потому что все богатства, все продукты труда — это коллективный продукт всего общества и всех поколений.

  20. #20

    Реєстрація
    02 червень 2009
    Дописів
    26 616

    Типово

    на три! ))
    ...
    смешная тема )))))))))
    хм!(c)

Сторінка 1 з 2 12 ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • Ви НЕ можете створювати нові теми
  • Ви НЕ можете відповідати у темах
  • Ви НЕ можете прикріплювати вкладення
  • Ви не можете редагувати свої повідомлення
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті