CCCP

[[хохол]]

Подумал, повспоминал..Совсем плохо не было и были положительные моменты, да..
Но по сравнению с развитыми странами в то время был мрак, особенно в смысле свобод-поехать за границу, переселиться в другой город и т.д.
То, что сейчас на Украине не есть хорошо не оправдывает тот Союз..Вы лучше со Штатами в то время сравните..

Сравнивать это хорошо и отлично. Но! Государства всегда находятся в неравных условиях. Всегда есть лидеры есть середняки есть аутсайдеры.

На начало 20 го века РИ серьезно отставала по уровню жизни от лидеров. Когда образовался собственно СССР государство лежало в руинах. То есть отрыв стал еще большим. К моменту когда СССР вроде бы начал вылазить из жопы, началась вторая мировая. После ее окончания холодная война практически без передышки.

Мог ли СССР тягаться в таких условиях с США по уровню жизни? И это не смотря на то что уровень жизни в СССР практически постоянно рос, за вычетом войны и конца перестройки. Но ведь чудес не бывает и выйти на уровень динамично развивающихся конкурентов задача весьма непростая.
При этом СССР по уровню жизни занимал далеко не последние строчки в рейтинге. И огромное количество людей на земле смотрели на советских людей с завистью потому как для них и такое было недостижимой роскошью!

[Vedma]

Сравнивать это хорошо и отлично. Но! Государства всегда находятся в неравных условиях. Всегда есть лидеры есть середняки есть аутсайдеры.

На начало 20 го века РИ серьезно отставала по уровню жизни от лидеров. Когда образовался собственно СССР государство лежало в руинах. То есть отрыв стал еще большим. К моменту когда СССР вроде бы начал вылазить из жопы, началась вторая мировая. После ее окончания холодная война практически без передышки.

Мог ли СССР тягаться в таких условиях с США по уровню жизни? И это не смотря на то что уровень жизни в СССР практически постоянно рос, за вычетом войны и конца перестройки. Но ведь чудес не бывает и выйти на уровень динамично развивающихся конкурентов задача весьма непростая.
При этом СССР по уровню жизни занимал далеко не последние строчки в рейтинге. И огромное количество людей на земле смотрели на советских людей с завистью потому как для них и такое было недостижимой роскошью!

Мог. Если бы пошел не путем тоталитаризма, а путем свободного развития, конкуренции, рыночной экономики.

[[хохол]]

Мог. Если бы пошел не путем тоталитаризма, а путем свободного развития, конкуренции, рыночной экономики.

Ведьма, это далеко не факт. То что "свободное развитие, конкуренция, рыночная экономика" дают сами по себе адский толчек развития- миф. В мире куча государств где все это есть, а толку нет и уровень жизни гораздо ниже Советского.

Тоталитаризм же не всегда плох для государства. В общем то в начале 20 го века и до 50х если бы начали вводить в СССР демократию с большой вероятностью бы государство рухнуло с многочисленными жервами. Вот где то с 60х с реформы были необходимы. Однако даже грамотно проведенные реформы вряд ли бы дали уровень жизни сопоставимый с Европой.

[[хохол]]

Я вот кстати побывав в азиатских странах - совершенно четко представляю себе, что живу в Европе! Разница в уровне жизни даже с сегодняшней Украиной - чудовищная!

[[хохол]]

В тему

Хреновый строй

[info]lex_kravetski
31 мая, 11:49

Знаете, часто говорят, дескать, прошлый строй-то сам рухнул. Чем и показал свою абсолютную беспомощность. Ведь если бы тот строй был нормальным, то разве ж дали бы люди его порушить? Хрен бы там. Люди бы всем миром стали и защитили бы то, что им действительно дорого. Ну а так — побунтовали немного, покричали «верните как было», но это — маргиналы. Большинство ведь, как оказалось, за перемены. Кабы не так, удалось бы разве меньшинству все эти реформы продавить?

А раз продавили, пусть даже со стрельбой и множеством потасовок, то, значит, большинству прежнее не нравилось, а требовалось новое. Можно ли разве убедить человека хотеть то, чего он не хочет? Ну одного, ну двух — понятно. Но большинство-то не обманешь. Так вот говорят. Поэтому, дескать, можно ссылаться на подкупленность кого-то там из главных со стороны гадских врагов с Запада, но будь строй крепким, обрушил бы его один гад? Нет, конечно, не обрушил бы. Если в стране всё нормально, если путь правильный выбран, то хоть тысячу агентов зашли — ничего у них не выйдет. Люди отстоят свои идеалы (которыми они так гордятся). И никакими войсками такое не остановить, никакими репрессивными мерами — всю страну захочешь, а не пересажаешь.

Тем более, когда власть от тоталитаризма через плавное внедрение демократических институтов целиком перешла гражданам. До этого как было? Глав-нач-пупс сказал «рахат», народ ответил «лукум». А потом-то стало всё не так: не нравится что-то — выстави своего кандидата, поддержи его и он всё исправит. Ну и могло ли, дескать, при таком-то раскладе большинство вдруг оказаться обманутым? Нет. Раз вышло так как вышло, народ, значит, в целом был за. Голосовал он за новых, а если его заставляли вдруг, как об этом говорят критики, так слишком мало, получается, протестующих было. Раз удалось их так просто «заставить».

Что из этого следует? Следует, что хреновый этот строй. Очень хреновый. Века даже не продержался — рухнул. Фактически даже и полувека не протянул, поскольку ведь не мгновенно он возник-то, был некоторый переходный период. Некоторое время всё-таки с предыдущим права делились. Меньше полувека прожил, то есть. С хорошим строем такого бы не случилось. Не набились бы проходимцы во власть, не довели бы население до предела, не заставили бы людей голодать. При нормальном строе не опустели бы по́лки магазинов, не развилась бы торговля из-под полы. Не было бы низкопоклонства перед заграничными шмотками — своих бы хватало. И свои были бы пригодными к ношению. Модными. Это ж как раз верхи изо всех сил пытались урвать себе что-нибудь заграничное. При нормальном строе страну бы не впрягли в войну «за братский народ» под громкие слова о «помощи и поддержке». И не проиграли бы эту войну. Так вот говорят.

Да чего там, говорят, будто бы раз тот ублюдочный строй вот так вот рухнул, не протянув и семидесяти лет, то сама эта идея — ущербна и порочна. Такой хреновый строй, который берёт и рушится, просто не может в принципе быть хорошим. Это не сбой в системе, не ошибки данной реализации, нет, это сам строй — хреновый. Им, говорят, этим строем человечество уже переболело. Не надо его больше, такого хренового. Надо другой, нормальный. Проверенный. При котором люди себя людьми чувствуют. Ведь именно это кричали на демонстрациях, когда новый строй требовали?

А да, совсем забыл. Многим наверно интересно, про который это строй я говорю? Ну так знамо дело, про какой — про капитализм в России. Появился в конце девятнадцатого века, а где-то так к 1925-му уже окончательно свернулся. Если не прямо в 1917-м. Мертворождённый, фактически, строй. Без шансов строй. Всё верно граждане говорят.

К 1945-му этот строй, кроме России, уверенно рухнул ещё в целом ряде стран — Польше, Венгрии, Чехословакии, Болгарии, Румынии, Югославии, даже в половине Германии он рухнул. Позже он рухнул в Китае, Корее, Вьетнаме, на Кубе. А раньше — в Испании, Баварии, Лимерике. Очевидно: это очень хреновый строй. Хороший строй никогда бы не рухнул. А этот — ещё как. Рушился раз за разом. При этом строе даже там, где он ещё не рухнул, сплошные кризисы. Учёные утверждают, что кризисы при этом строе — в регулярном порядке и ничего с этим сделать нельзя. Сами понимаете, возвращать такой строй — большая ошибка. Этим строем человечество уже переболело. Хватит нам уже этого строя.

Всё верно граждане говорят.

[Vedma]

Ведьма, это далеко не факт. То что "свободное развитие, конкуренция, рыночная экономика" дают сами по себе адский толчек развития- миф. В мире куча государств где все это есть, а толку нет и уровень жизни гораздо ниже Советского.

Тоталитаризм же не всегда плох для государства. В общем то в начале 20 го века и до 50х если бы начали вводить в СССР демократию с большой вероятностью бы государство рухнуло с многочисленными жервами. Вот где то с 60х с реформы были необходимы. Однако даже грамотно проведенные реформы вряд ли бы дали уровень жизни сопоставимый с Европой.

да, это не факт, а фактом является то, что СССР сдох, и немаловажную роль в этом сыграла вся история того государства.

[Dak0ta]

А шо, в других странах нет обязательной вакцинации?

Смотря в каких. В подавляющем большинстве - нет. А некоторым пришлось.

З.Ы, За ссылку спасибо... не знал. Но все же согласитесь: десяток умерших на полноценную эпидемию не тянет. К тому же, версия с собственным оружием шита белыми нитками: вы всерьез полагаете, что у такой лаборатории есть всего один САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ФИЛЬТР, снявши который все умрут? Меньше смотрите голливудские фильмы. Для справки: мои ребята делали ФВУ (фильтро-вентиляционную установку) для областной баклаборатории (они там обычные пищевые продукты проверяют, потом уничтожают образцы сжиганием). Проект я держал в руках, и могу сказать точно: даже если там снять половину имеющихся фильтров, ущерб будет невелик - максимум слегка появится запах, да и то не факт. Так это занюханная лаборатория. А то боевое (вроде как оружие). Да и подозрительное поведение Голоса Америки давшего точную информацию о типе заражения 5 апреля, тогда как местные врачи окончательно определились с диагнозом только десятого на размышления наводит. Но даже если это проблема лаборатории, то это обычная техногенная катастрофа, характерная для любого технологически развитого сообщества...

[vch]

Я вот кстати побывав в азиатских странах - совершенно четко представляю себе, что живу в Европе! Разница в уровне жизни даже с сегодняшней Украиной - чудовищная!

В каких азиантских странах были? В Кувейте, Сауд Аравии, Японии, Корее?

[[хохол]]

да, это не факт, а фактом является то, что СССР сдох, и немаловажную роль в этом сыграла вся история того государства.

За историю человечества померло не одно государство. И немаловажную роль играла история этих государств

Речь же была про сравнение. А сравнивать неплохо бы корректно.

Например родился мальчик в семье миллионера в Англии с детства хорошо кушал занимался с лучшими учителями потом Оксфорд, семейный бизнес дома по всему миру яхта, личный самолет, майбах и ферари в гараже...

В тот же год родился мальчик в глубинке под Тамбовом, в семье крестьян, питался плохо с детства тяжело работал, учился в сельской школе. К 20 ти годам серьезно подорвал здоровье. Из собственности родительская покосившаяся хата.

Какой можно сделать вывод сравнивая уровень жизни этих двоих? Правильно - надо хорошо работать и будешь миллионером Или неправильно?

[vch]

Правда, времена меняются. Вон Таджикистан уже вспомнил, что такое полиомиелит. А ведь при Союзе его вывели... ну пусть теперь наслаждаются самоидентификацией. Нам подобное тоже предстоит...

В Союзе вплоть до 1984 года массово использовали препарат ДДТ на полях, который в Европе запретили за много лет до єтого.

[vch]

Речь же была про сравнение. А сравнивать неплохо бы корректно.

Например родился мальчик в семье миллионера в Англии с детства хорошо кушал занимался с лучшими учителями потом Оксфорд, семейный бизнес дома по всему миру яхта, личный самолет, майбах и ферари в гараже...

В тот же год родился мальчик в глубинке под Тамбовом, в семье крестьян, питался плохо с детства тяжело работал, учился в сельской школе. К 20 ти годам серьезно подорвал здоровье. Из собственности родительская покосившаяся хата.

Какой можно сделать вывод сравнивая уровень жизни этих двоих? Правильно - надо хорошо работать и будешь миллионером Или неправильно?

В мире полно примеров, когда потомки поматывали миллионные состояния своих предков и наоборот, когда небогатые изначально выбивались в большой бизнес и сколачивали состояния с нуля.

[Dak0ta]

Мог. Если бы пошел не путем тоталитаризма, а путем свободного развития, конкуренции, рыночной экономики.

Да, Ведьма, интеллект явно не самая сильная ваша сторона... Надеюсь, вы больше к красивым....

А что ж за 20 лет этот путь не привел Украину в рай? Пока только России завидуем (утром АйСиТиВи жаловалось, мол, Украина не выделяет денег на развитие собственного кино, а вот Россия себе выделяет. В общем, казлы эти русские, не хотят украинское кино поднимать). Более того, вон подавляющее большинство мира идет по пути рыночной экономики, и сильно это им помогает? Например: Лесото, Конго, Индия, Пакистан. До прихода англичан с их свободой Индия не знала, что такое голод. А теперь у них нищета и голод - массовые явления...

[[хохол]]

В каких азиантских странах были? В Кувейте, Сауд Аравии, Японии, Корее?

Не совсем верно написал про азиатские, география несколько шире. Египет, ЮАР, Пакистан, Тунис, Сирия, Китай, Тайланд, Индия.

Знакомые были много где в Африке, тоже весьма показательно там!

[[хохол]]

В мире полно примеров, когда потомки поматывали миллионные состояния своих предков и наоборот, когда небогатые изначально выбивались в большой бизнес и сколачивали состояния с нуля.

Бывает и такое кто ж спорит. Но если условия изначально неравны, корректно ли сравнивать количество майбахов в гараже?

[Vedma]

За историю человечества померло не одно государство. И немаловажную роль играла история этих государств

Речь же была про сравнение. А сравнивать неплохо бы корректно.

Например родился мальчик в семье миллионера в Англии с детства хорошо кушал занимался с лучшими учителями потом Оксфорд, семейный бизнес дома по всему миру яхта, личный самолет, майбах и ферари в гараже...

В тот же год родился мальчик в глубинке под Тамбовом, в семье крестьян, питался плохо с детства тяжело работал, учился в сельской школе. К 20 ти годам серьезно подорвал здоровье. Из собственности родительская покосившаяся хата.

Какой можно сделать вывод сравнивая уровень жизни этих двоих? Правильно - надо хорошо работать и будешь миллионером Или неправильно?

неправильно. Нужно говорить о том, почему в Англии есть Оксфорд, а в России Тамбовская область с покосившейся избой.

[Vedma]

Бывает и такое кто ж спорит. Но если условия изначально неравны, корректно ли сравнивать количество майбахов в гараже?

Условия с неба не сваливаются, их создают.

[vch]

Не совсем верно написал про азиатские, география несколько шире. Египет, ЮАР, Пакистан, Тунис, Сирия, Китай, Тайланд, Индия.

Знакомые были много где в Африке, тоже весьма показательно там!

Ну и чем Египет, ЮАР, Пакистан, Тунис, Сирия, Китай, Тайланд, Индия. не угодили?

[[хохол]]

неправильно. Нужно говорить о том, почему в Англии есть Оксфорд, а в России Тамбовская область с покосившейся избой.

В общем то можно привести пример мальчика из пром района манчестера. У него тоже не будет майбахов в гараже с большой вероятностью. Хотя Оксфорд и в наличии.
Наличие или отсутсвие оксфордов от мальчиков не зависит. Волею судьбы они родились вот в таких условиях. Корректно ли их сравнивать?

[[хохол]]

Условия с неба не сваливаются, их создают.

Безусловно. Но тогда надо от начала времен счет вести для верности, кто и какие условия создавал. Если же брать некий исторический период то государства и люди уже жили в неких условиях. Которые они могли менять конечно и меняли.
В том же СССР уровень жизни, как я писал выше, повышался.
Но вот мог ли он сравниться с тем же США или Швейцарией быстро, при том что изначальные условия были хуже, и конкуренты не застыли в развитии?

[[хохол]]

Ну и чем Египет, ЮАР, Пакистан, Тунис, Сирия, Китай, Тайланд, Индия. не угодили?

Рекомендую съездить посмотреть. Разница в уровне жизни по сравнению с Украиной - чудовищная!