Скрозников кажись выкинули на помойку

[Immortal]

Финансирование надо направлять на создание лабораторий и предоставление материалов для исследований, вот зачем оно нужно.

[Tkachenko]

Финансирование надо направлять на создание лабораторий и предоставление материалов для исследований, вот зачем оно нужно.

Тоже абсолютно неверное утверждение. Лаборатории надо создавать не под задачи, а под человека. Уже весь мир выучил это. Я имею в виду фундаментальную науку.

[Leonidas]

Тут вы абсолютно неправы. Все фундаментальные открытия (может быть за исключением древней Греции) сделаны за государственный счет, если можно так выразиться. Я даже затрудняюсь привести пример фундаментального открытия за спонсорcкие или частные деньги.
Фундаментальная наука может существовать ТОЛЬКО за счет государства. Такие колоссальные затраты в течение длительного времени ни один магнат не выдержит.
Вот например совершенно частный пример в фундаментальной науке - запуск двух аппаратов - ПЛАНК и ГЕРШЕЛЬ - суммарные затраты обошлись не менее полутора миллиардов долларов. А сколько еще предстоит в них вложить - в разы больше... А это одни из двух десятков таких аппаратов уже отлетавших. И это еще не весь фундаментальный космос. А сколько фундаментального космоса на Земле? Причем на порядок более дорогого... И где вы таких спонсоров найдете? При этом вы еще скажите что вы будете на ПЛАНК-е и ГЕРШЕЛ-е изучать сантиметровый диапазон длин волн... Да вас любой предприниматель пошлет куда подальше. Решения по таким проектам возможно принимать только на государственном уровне. Потом, когда научные открытия становятся сенсационными (как например после WMAP) - появляется туча меценатов - вот тогда все и переходит плавно в разряд прикладной науки с беспроблемным финансированием из частных фондов (ибо реклама уже готова). А новые направления... опять любой предприниматель пошлет вас подальше - пока не будут сделаны новые сенсационные открытия. Далее - по описанномы выше кругу.
Ну кто бы из магнатов дал деньги на LHC??? Кому он нужен этот Хиггс? Поэтому опять в этот ускоритель вклад осуществлялся только на государственном уровне.
Сейчас много ускорителей работает в медицинских целях. Вы представляете себе возможность лет 50 назад уговорить кого-нибудь из магнатов разрабатывать их? Все без искключения ускорители создавались за счет государства.
Ну и так дале...

Николай не уходите из под этого ника. Вы в нем рассуждаете здраво. Плюс прямо.

[GBB]

Тоже абсолютно неверное утверждение. Лаборатории надо создавать не под задачи, а под человека. Уже весь мир выучил это. Я имею в виду фундаментальную науку.

Дядя Коля, вся политика жаждет узнать кто вас так потроллил и что же вы сказали в ответ :lol просим просим

[Сибирь]

Вообще слово пенсия попахивает бомжами))) Любая)))

угумсь. )))))

чувствуешь свой образ жизни в пенсионном возрасте? ))))))

то ли ещё будет!
вот, турки вами зело интересуются,


какие интересные события назревают, а?
чем хорош кризис-- в эти времена активно перераспределяются ресурсы и территориальные в том числе.

не удивлюсь, если через 3 года стил будет нас убеждать, что раздробление Греции и присоединение части Греции к Турции-- так и было задумано, и что это абсолютнейшее благо. ))))

[EE]

Думаю, и здесь уместным будет заострить:

Дата:
20.05.2010, 12:55
Тема:
ДИПЛОМЫ
Дипломы и аттестаты на заказ с гарантией качества
Купить диплом, аттестат- разумный шаг современного человека. Мы предлагаем изготовить точную копию диплома или любого образовательного документа (например, аттестата) - такую, что ни один специалист не сможет распознать в ней подделку.
На данный момент в России не существует какой-либо базы образовательных документов. Любая информация о выпускниках является строго конфиденциальной и ВУЗы распространяют ее только по требованию спецслужб или высших государственных органов.
Это означает, что ни один работодатель (если вы ищите работу), ни один другой ВУЗ (если вы желаете получить второе высшее образование) не смогут выявить в Вашем дипломе подделку.
Отсюда вывод - единственно важной деталью является качество изготовления. Мы предлагаем настоящие, оригинальные бланки Гознака, со всеми степенями защиты. Печать на бланках ведется оригинальным типографским способом, а все подписи и регалии выполняют настоящие профессионалы своего дела.
С нами - Вы решите свои проблемы в карьерном росте. Перед Вами откроются огромные перспективы!
Подробная информация - email : [email protected]
телефон: 8-926-4бб-0I-22

К новым, сиятельным вершинам прогресса непобедимой российской науки!

Это уже третье или четвертое Ваше собщение с коммерческой рекламой. Как это соотносится с п. 1.1.7 правил форума?
И что, Вы теперь работаете российским "бутербродником"? (это ребята, которые обвешиваются плакатами и ходят по улицам, рекламирую подобные сомнительные услуги)

[EE]

Тут вы абсолютно неправы. Все фундаментальные открытия (может быть за исключением древней Греции) сделаны за государственный счет, если можно так выразиться. Я даже затрудняюсь привести пример фундаментального открытия за спонсорcкие или частные деньги.
Фундаментальная наука может существовать ТОЛЬКО за счет государства. Такие колоссальные затраты в течение длительного времени ни один магнат не выдержит.
Вот например совершенно частный пример в фундаментальной науке - запуск двух аппаратов - ПЛАНК и ГЕРШЕЛЬ - суммарные затраты обошлись не менее полутора миллиардов долларов. А сколько еще предстоит в них вложить - в разы больше... А это одни из двух десятков таких аппаратов уже отлетавших. И это еще не весь фундаментальный космос. А сколько фундаментального космоса на Земле? Причем на порядок более дорогого... И где вы таких спонсоров найдете? При этом вы еще скажите что вы будете на ПЛАНК-е и ГЕРШЕЛ-е изучать сантиметровый диапазон длин волн... Да вас любой предприниматель пошлет куда подальше. Решения по таким проектам возможно принимать только на государственном уровне. Потом, когда научные открытия становятся сенсационными (как например после WMAP) - появляется туча меценатов - вот тогда все и переходит плавно в разряд прикладной науки с беспроблемным финансированием из частных фондов (ибо реклама уже готова). А новые направления... опять любой предприниматель пошлет вас подальше - пока не будут сделаны новые сенсационные открытия. Далее - по описанномы выше кругу.
Ну кто бы из магнатов дал деньги на LHC??? Кому он нужен этот Хиггс? Поэтому опять в этот ускоритель вклад осуществлялся только на государственном уровне.
Сейчас много ускорителей работает в медицинских целях. Вы представляете себе возможность лет 50 назад уговорить кого-нибудь из магнатов разрабатывать их? Все без искключения ускорители создавались за счет государства.
Ну и так дале...

Все примеры - прикладнуха.
Мой бывший научный руководитель называл эти проекты "торговлей пивом". С теорией гравитации, интегральным исчислением или уравнением Лапласа это все несравнимо. А они (мои примеры) сделаны без всякого участия государства.

Что касается великих экспериментальные проектов (космические телескопы, ускорители и т.д.) - то мое отношение к ним двойственное.
Несомненно, гос инвестиции в экспериментальную базу ускоряют научный прогресс. Но... насколько это этично? Добровольно миллиардеры эти проекты спонсировать не хотят, как Вы сами признали. Так что, получается, тогда нужно собрать насильно (налоги!) эти деньги со всего народа? У меня есть сомнения в этичности такого поступка.

Возвращаясь к спонсорам. В прошлом были значительные спонсорские проекты в науке, частный бизнес спонсировал исследования. Сейчас этого стало меньше. Почему? Может быть, налоги стали слишком велики? Бизнес и так нагрузили по самое "не могу", и науку он уже не тянет.

И здесь опять возвращаюсь к этической дилемме. Бизнес (а значит и работники) нагружены налогами и "социалкой" выше крыши, на спонсорство у них денег нет. А Вы предлагаете еще увеличить налоги (или не снижать, что одно и то же), чтобы строить космические телескопы. Этично ли это?

[EE]

угумсь. )))))


какие интересные события назревают, а?
чем хорош кризис-- в эти времена активно перераспределяются ресурсы и территориальные в том числе.

не удивлюсь, если через 3 года стил будет нас убеждать, что раздробление Греции и присоединение части Греции к Турции-- так и было задумано, и что это абсолютнейшее благо. ))))

Кстати, турки с удовольствием прикупят греческие острова в Эгейском море за греческие долги. Благо Турция от кризиса пострадала не сильно, бюджет у нее здоровый. А Греция - это новый "больной человек Европы", коим была в 19 веке Турция. Как все поменялось!

[Tkachenko]

Возвращаясь к спонсорам. В прошлом были значительные спонсорские проекты в науке, частный бизнес спонсировал исследования. Сейчас этого стало меньше. Почему? Может быть, налоги стали слишком велики? Бизнес и так нагрузили по самое "не могу", и науку он уже не тянет.

Еще раз хочу повторить. Я не знаю случаев спонсирования исследований в фундаментальной науке.
Почему частный вклад в прикладную науку стал меньше? На мой взгляд оттого что общий уровень образования развитых государств резко упал. И это сейчас понимают все. Президент США даже выставил эту проблему как национальную в апреле прошлого года.

А фундаментальная наука... Даже во времена Резерфорда, когда создавалась ядерная физика, Резерфорд так и не нашел поддержки в частном секторе - все целиком и полностью финансировалось английским парламентом.
И наоборот - что может дать фундаментальная наука? Почему в нее надо просто вкладывать деньги и не ставить перед ней никаких задач? Ответов здесь немерянно много. Ну тот же Резерфорд. Его пригласили в английский парламент высказать свое мнение по раскладу средств для разных областей наук. Так вот - на удивление Резерфорд очень мало запросил под ядерную физику. Его даже спросили - почему? Он ответил - ядерная физика это безусловно очень интересная область, но практического применения я не вижу как минимум лет 50...
И так всегда было - даже отцы новых отраслей науки никогда не знали чем это обернется для жизини человека.
Но весь мировой опыт говорит - рано или поздно любое научное открытие будет обложено государственным налогом. Вот поэтому и надо развивать фундаментальную науку - это основа благосостояния человека.

[Slim Shady]

Скрозники... Сразу представляется НИИ в РФ, где сидит с двадцаток таких ученіх степеней и все что они делают -- идут срать на украинскме форумы.

[Tkachenko]

Скрозники... Сразу представляется НИИ в РФ,

У вас очень скудное представление - я НИКОГДА не работал в НИИ.
Если у вас наука ассоциируется с НИИ - вам лучше сразу идти в продавцы мороженного.

[панночка]

У вас очень скудное представление - я НИКОГДА не работал в НИИ.
Если у вас наука ассоциируется с НИИ - вам лучше сразу идти в продавцы мороженного.

Почему Вы думаете, что он им не является?

[Slim Shady]

У вас очень скудное представление - я НИКОГДА не работал в НИИ.
Если у вас наука ассоциируется с НИИ - вам лучше сразу идти в продавцы мороженного.

Подумав 10 минут. скрозник дописал.

[панночка]

Подумав 10 минут. скрозник дописал.

Нет, он не продавец. Считать не умеет.
Он уборщик.

[Tkachenko]

Нет, он не продавец. Считать не умеет.
Он уборщик.

Думаю что и для продавца мороженного непростительно путаться в трех и десяти минутах.
Да и уборщица деньги считать умеет больше десяти...
Они учились понемножку - чему-нибудь и как-нибудь... (c)

[Slim Shady]

Нет, он не продавец. Считать не умеет.
Он уборщик.

Да. Уборщик комразей со Шмайсера.

[Tkachenko]

Да. Уборщик комразей со Шмайсера.

Ну пока что тобой полы вытирают.
Учись считать - человеком станешь (может быть).

[Leonidas]

Чиорт ненадолго хватило Николя)))

То ЕЕ: вы мине напоминаете древнеримского полководца Красса. Тот когда воевал с парфянами предложил им сдаться)) НА что посол парфянский ответил : скорее на моей ладони вырастут волосы.

И правда к концу дня Крассу отпилили бошку и лили в нее расплавленное золото)))

[ОПЫТНЫЙ]

Скрозники... Сразу представляется НИИ в РФ, где сидит с двадцаток таких ученіх степеней и все что они делают -- идут срать на украинскме форумы.

Вы юноша немного глупы. И гоните пургу как истинный бандерлог.

[Slim Shady]

Если уже злобствуете на Николая

Как можно?