Эволюция или творение?

[крикс]

ПРИМЕРЫ. Плиз, приведите хоть ОДИН пример, когда духовный мир существовал ДО появления человека на Земле. Не из Библии, написанной людьми, а из реальных исследований.

есть ощущение существования - вера
я человек и не могу знать ни ОДИНОГО примера, когда духовный мир существовал ДО появления человека на Земле
я способен создать образ
реальные исследования не менее спорные произведения искусств

[A_5_5]

Религия да. Потому что это инструмент, дисциплина,
режим => и это всё закаливает веру.

Религия - нет, так как она отупляет верующих, убивая в них божественное, а превращает в стада где люди-овцы пастырям ручки целуют, а пастыри за это у них раз в году прощенья просят. Если Человек создан по образу и подобию божьему, то почему религия не к божественному его ведет, а ритуалами, чинопочитаниями и страхами вгоняет в рамки прописанные в ней? В каждом из рожденных людей Бог закладывает своё семя (образ свой). Но кто и как его взращивает? Сеятель свою миссию выполнил, а вот среду для взращивания в себе этих зерен и является главной задачей жизни Человека. Какая религия прописывает четкий и ясный путь к Свету, из состояния животного в мир божественный?

А святой святому тоже рознь. Взят святого Соровского и царя Николая второго, если первый мой постоянный учитель, то второй мое сожаление глупости церкви. Большинство святых форсируют путь из скотского состояния в божественное, поэтому их путь усеян постоянными искушениями. Если каждый из нас является Сыном Божьим и братом Иисуса, то почему мы не верим в Бога, в путь Иисуса и в свои возможности пройти этот путь и не хуже чем он? А почему церковь убила Живого Иисуса, а сделала его мертвым богом? А потому что кесарь управитель ЛЮБОЙ религии!!!

[Vedma]

есть ощущение существования - вера
я человек и не могу знать ни ОДИНОГО примера, когда духовный мир существовал ДО появления человека на Земле
я способен создать образ
реальные исследования не менее спорные произведения искусств

Правильно, эти ощущения -чисто человеческие. Именно человек породил "духовный мир". С ним он начался, с ним вместе и закончится.Все в наших головах.

[Ksenon]

Я считаю, что Бога нет.

[крикс]

Правильно, эти ощущения -чисто человеческие. Именно человек породил "духовный мир". С ним он начался, с ним вместе и закончится.Все в наших головах.

Vedma - плиз примеры, как человек сам себя породил, для того чтобы породить "духовный мир"
ни что ни откуда и ни куда

[Vedma]

Vedma - плиз примеры, как человек сам себя породил, для того чтобы породить "духовный мир"
ни что ни откуда и ни куда

А зачем ему самому себя породжать? Он-продукт развития материального мира. С появлением развитой психики, родился в голове человека и духовный мир, ибо потребности человека намного шире обычных рефлексов и выживания любого другого животного.

[A_5_5]

Он-продукт развития материального мира.

А зачем материальному миру самого себя развивать? Летают во Вселенной камни планеты или камни светила и пусть вечно и постоянно летают. Что заставляет нарушить этот идеальный покой?

[Vedma]

А зачем материальному миру самого себя развивать? Летают во Вселенной камни планеты или камни светила и пусть вечно и постоянно летают. Что заставляет нарушить этот идеальный покой?

это законы развития. Целей каких-то тут не может быть. Как нет никаких целей у элетронов и протонов, у волн и радиации.

[A_5_5]

это законы развития. Целей каких-то тут не может быть. Как нет никаких целей у элетронов и протонов, у волн и радиации.

Закон = ПОСТОЯНСТВО, а как это закон = ИЗМЕНЕНИЕ, причем постоянное. Ты не прячься за буквы, типа закон развития, а по сути скажи, почему мы видим ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫЕ изменения, которые и обзываем развитием. Где источник любого развития?

[Vedma]

Закон = ПОСТОЯНСТВО, а как это закон = ИЗМЕНЕНИЕ, причем постоянное. Ты не прячься за буквы, типа закон развития, а по сути скажи, почему мы видим ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫЕ изменения, которые и обзываем развитием. Где источник любого развития?

Цель видит исключительно человек, у природы никакой цели нет, есть законы и закономерности. Все смысловые конструкции и абстрактные понятия - суть человеческое.

[A_5_5]

Цель видит исключительно человек, у природы никакой цели нет, есть законы и закономерности. Все смысловые конструкции и абстрактные понятия - суть человеческое.

И законов тоже у природы нет, это все человек придумал для облегчения своей жизнедеятельности. Ведь на гравитацию есть левитация, но слабые люди придумали разум, вошли в его рамки, да так там и остались с потреблятской философией

[Vedma]

И законов тоже у природы нет, это все человек придумал для облегчения своей жизнедеятельности. Ведь на гравитацию есть левитация, но слабые люди придумали разум, вошли в его рамки, да так там и остались с потреблятской философией

Да. да, да...

[Midian]

Бла-бла. Религия чисто ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ. Найдите пример религии где-то ВНЕ человека. Покажите пример духовного ВНЕ челоека.

Покажите Вселенную без человека.

[rrri]

если гармонично, т.е. сколько взял у него столько и отдал - то да
знание без веры, как и яйцо без шкорлупы, как и танк без танкистов
белок с желтком не знают - станут они курицей или их съедят - у них нет веры
танкисты тоже не знают погибнут или доедут - у них есть вера

Вот нафига тогда разделять? Шо такое танк без танкиста, яицо без скорлупы, духовное без материального? Знание без веры конечно бред. Только вера разная бывает: есть вера подкрепленная чьим то опытом, а есть вера в снизошедшее кому то откровение.

Интересно как можно отдать взятое у духовного мира находясь в материальном мире? Мне приходит на ум только одно - делами(кстати не противоречит некоторым цитатам из Библии), а дела где? В чем заключаются дела? Не в перемещении ли материальных объектов в пространстве???.

Таким образом, как по мне, духовное и материальное неразрывно связаны, и отделять, разделять их (определять их как не имеющих ничего общего, никаких связей, или выделять из них шо первично), это все равно шо танк оставить без танкистов или опустить яйцо в кислоту не намазав его колгейтом

Вера без знания ведь тоже ничего не стоит. По крайней мере Вы же знаете во что Вы верите?

[ДимаА]

Все научные открытия допущены Богом вероятно с одной целью, а именно: чтобы подтвердить то Божественное откровение, которое дано людям в Библии.
Источник: Гершель В.

[[хохол]]

почему мы видим ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫЕ изменения, которые и обзываем развитием.

А вы знаете цель этих изменений?

[A_5_5]

А вы знаете цель этих изменений?

Думаю что приближаюсь к их пониманию. Изменить в своей жизни отношение к ВЗЯТЬ на ДАТЬ, найдя источник этих изменений в самом себе

[Funeral director]

Угу, угу. Вы забываете, что человек не только имеет тело и рефлексы, а

и развитую психику. То о чем Вы присуще более низшим животным. Но имея развитую психику это

не означает, что человек перестает быть материальным объектам и подчиняться материальным

законам. Сама психика порождение материального мозга. Духовный мир существует исключительно

благодаря развитой психики, и только у человека в неразрывной связи с ним. Нет человека -

нет никакого духовного мира.

Да, но вот Вам и парадокс: Эволюция или творение? Эволюция и творение? Творения эволюции?

Б-г - это планирование и творение.
(даже у людей любое дело,
сначало планируется (в голове),
а потом идёт черёд творения).

Эволюция - плавное изменение под
действием раздражителя, это ответная реакция.

Может ли она что либо запланировать?
Вот к примеру, лежит человек ещё в виде некой субстанции.
Он весь белый и бесформенный. Допустим у него есть ДНК,
код уложен в узоры просто так, для красоты.
Но вот первичный бульйон высох. Небо прояснилось и
эту субстанцию стало жарить солнце.
Что же дальше? Нужны ноги чтобы отойти в тень,
или жабры, крылья
(ведь все знают - эволюция это поток случайностей-
а значит ни о каком планировании речи идти не может).

От воздействия внешнего раздражителя
(солнце жарит, мухи) эволюция не сложит
код в клетках ДНК
в программу для создания ног
или развитой психики.

Когда динозавры топтали укроп
не эволюция сказала:
"Кто не работает тот и не ест"
и не из-за эволюции человек стал
работать, поставил забор,
сел в центре и стал в поте лица есть
свой укроп, или хлеб.

А всё от того, что так написано.
Возьмите Библию, первые 4 главы
даже будет достаточно.
Замените слово "Б-г" или "Господь"
на слово "Эволюция" и прочтите.
И увидите что это парадокс.
Её просто нет в этом описанном процессе
творения.

Вот эти слова:
"Кто не работает тот и не ест",
и многие другие, это не народные поговорки,
это из Библии.
Вот это автомато-машинально-подсознательное:
"Господи", "Слава Б-гу!"
- Интересно почему неверующие-то говорят?

Короче я подвожу к тому, что Вы,
да и вообще каждый человек на Земле,
ВСЕ живут так, как написано,
во взятых для примера четырёх главах Библии.

Никто этих слов Б-га никак не обойдёт:
"плодитесь и размножайтесь"
"в поте лица будешь есть хлеб свой".

Если бы мы прибыли из другого измерения,
сели в зале и на сцене нам рассказывали бы
про открытие чакр, или как делать мёртвую воду
и живую при том что о том, что такое вода
мы не знали бы и никогда не видели,
так нет же, здесь мы

прямо вписаны в процесс творения,
и более того, каждый выполняет то,
что написано ну " плодиться"
уж точно все исполняют.

Если у Б-га возник "раздражитель"-
мысль создать этот мир, Он это спланировал
и сделал.

Духовный мир существует исключительно
благодаря развитой психики,...

Христос однако же учил духовному
как бы не совсем подходящий контингент:
воров, убийц, проституток, буйных... т.е. тех,
кто в первую очередь больше всего в этом нуждался.
Опять парадокс.

... и только у человека в неразрывной связи с ним. Нет человека -
нет никакого духовного мира.

Есть такая церковная книга - "Молитвослов".
Если вдруг заболит нестерпимо голова, то
стр. 60 - Молитва св. Иоанну Крестителю
(которому при жизни на земле царь Ирод
отрубил голову, кстати).
И это не совпадение, не внушение и не смешно,
в таких случаях совсем не смешно бывает.
Это помощь сил духовного мира.

[Vedma]

Б-г - это планирование и творение.
(даже у людей любое дело,
сначало планируется (в голове),
а потом идёт черёд творения).

Я бы сказала, не даже, а именно у людей ТАК и больше нигде.

Эволюция - плавное изменение под
действием раздражителя, это ответная реакция.

Не всегда плавное иногда скачкообразное. Все зависит от масштабов времени.

Христос однако же учил духовному
как бы не совсем подходящий контингент:
воров, убийц, проституток, буйных... т.е. тех,
кто в первую очередь больше всего в этом нуждался.
Опять парадокс.

В чем? Вор, убийца и пр. обладают развитой психикой, если они не дауны.

Есть такая церковная книга - "Молитвослов".
Если вдруг заболит нестерпимо голова, то
стр. 60 - Молитва св. Иоанну Крестителю
(которому при жизни на земле царь Ирод
отрубил голову, кстати).
И это не совпадение, не внушение и не смешно,
в таких случаях совсем не смешно бывает.
Это помощь сил духовного мира.

Это ваша вера и....психика

[Lexone]

Исходя из вышеизложенного скажу что я считаю в мире нет законов развития, эволюции, развития эволюции. Мы живем в хаосе и все развивается в случайном порядке. Эта случайность находится за пределами нашего понимания и за пределами материального. Ничего божественного как и дьявольского в мире не существует, есть только человек с его представлениями об этом мире.