клуб audiophile (акустика)

[iggy1]

И шо вы там на слух можете настроить? Субъективно?
И вообще чем настраиваете?
И сколько вам лет?

на слух настраиваю диапазон звучания каждой полосы, для меня оптимально 3-4, для однополосного воспроизведения нужны либо telefunken, либо woodmonitor. однако встречаются и более дешевые и удачные экземпляры, в этом случае ничего не настраивается, динамик полностью изначально должен иметь голос. В многополосной системе настройка каждой полосы осуществляется оконечными фильтрами, ими отсекаются/сглаживаются краевые резонансы мембран диффузоров. конечно гул в мидбасе басовиков 12-18" самая большая проблема, так же проблема хорошая пищалка (от200$ шт), лично у меня она вообще не стоит. здесь вообще много сложностей и компромисов.
Для техноананистов и любителей АЧХ :
слушал отдельно несколько головок с идеально ровной ачх по документам, почему у одной прослушивается писклявость, а у другой явно слышен резиновый подвес, третья- орет? А динамики с чуйкой 82-84db/w/m это вообще по бумагам эталон. на деле хочется усилок к ним в 200вт.а нюансов все не слыхать.
я конечно же обобщаю но все-таки.

[cosciente]

Вы покупаете акустику, скажем, dynaudio contour, за пару тысяч $, где все тщательно промеряно, а я настраиваю свои системы, которые гораздо дешевле, непосредственно в комнате заказчика и настраиваю на слух, угадайте с двух раз где будет лучше?
Обьясняю популярно, динамические головки делают и сравнивают по уже готовому эталону, характеристики которого задаются и перемеряются много раз, задача акустика впихнуть их в максимально нейтральную систему, хотя и тут есть свои компромиссы.
Зачем вам эта кухня?

Ооо! Эт еще веселее разговор! Есть у мну один знакомец, которому умельцы собрали такой вот самодел "ламповый усилок + 2 напольных ящика с эталонными динамическими головками" и настроили на слух......

Даже угадывать не буду, а просто скажу - ГУАНО.

Конечно, такой самоделкин звучит получше чем музыкальный центр стоимостью в 250 долларов из Комфи, но мы ж тут говорим не об уровне массово-посовых ширпотребных музыкальных центров, верно?

Даже до серьезного прослушивания к самоделкину возникли две претензии:

- УЖАСАЮЩИЙ внешний вид (особенно у ощетинившегося лампами наружу усилка) - оно не то что в интерьер НЕ вписывается, оно просто смотрится как вещь, которую тока что зачем то приперли с помойки!

- постоянные проблемы с перегорающими лампами (хозяин сего чуда уже затрахался менять лампы, в моем старом, б/у купленном, но промышленно-изготовленном усилке "Барк" ни одна лампа за 5 лет не перегорела, а в самоделкине за полгода раз пять лампы менять пришлось - какого хера?),
"пропадающими" каналами (самодельные регуляторы громкости не дают нормально и выверенно настроить баланс между каналами, то слишком громко то слишком тихо по одному из каналов, да и общий уровень звучания не удается подобрать так точно, как хотелось бы) и т.п.

Возможно, мастер, изготовивший сие чудо просто ламер?
Но мне почему то кажется, что банально на коленках, собирая нечто из разношерстных элементов (а точнее из того что сумели достать)... ну НЕ удается соблюсти такую же высокую культуру сборки как на производстве где все выверено и комплектующие 100% подходят друг к другу (это то, за что на производстве отвечает целый штат технологов - ведь мало уметь собрать нечто по чертежам, надо еще обладать разработанной и продуманной технологией сборки этого "нечто" - самоделкины всегда хромают в этом вопросе)

Далее, после вдумчивого прослушивания, обнаружилось что:

- детализация и прорисовка сцены очень сильно хромает - терпеть можно, но уже никак не попадает такая система в разряд "хорошего звука"

- средние перенасыщены и "живут своей жизнью отдельно от общей картины звучания", в то время как басы нормально начинают звучать только на запредельной громкости, приходится выбирать - либо басы и "повесившиеся соседи", либо нормально-средняя громкость но басов почти нет как класса....
и т.п...
ПРОДОЛЖАТЬ????

В заключение могу сказать одно: оправдывает все это тока низкая цена самоделкина, на момент заказа акустика + усилок уложились в 400 у.е - на эти 400 у.е. оно и играет: как я уже сказал, лучше средне-статистического музыкального ширпотреба, но назвать это "хорошим звуком" лично у меня бы язык не повернулся!

Ну просто для сравнения, JVC-ные микросистемы типа WoodCone с ценой от 500 до 800 у.е. играют НА ГОЛОВУ ВЫШЕ И ЛУЧШЕ, а если к ним еще и сабвуфер докупить за 300 у.е., то все самоделкины просто нервно курят в сторонке, так как то качество звучания, которое дают массовые в общем то Hi-End микросистемы от JVC уже на три головы выше ширпотреба
Опять таки ИМХО

[iggy1]

что значит на голову выше? из чего делали? Sound Sound тоже делает акустику типа на голову выше всех, только все прекрасно знают что это не совсем так

по подаче материала на голову выше! понимаете 12-15"рупорная концепция в передаче особненно рок музыки переигрывает фазоинверсную концепцию малых 6-8" колоночек за неприличную стоимость хоть sounda хоть pro ac, это физика. Не понимаю как можно слушать deep purple на так называемом hi fi. Вас должно подбрасывать как на концерте, а вы кроме гитарного соло или вокала ничего не ощущаете.
Возьмите инфразвук органа, так приятно его чувствовать.
Я ничего не имею против того же dimaudio, просто реализация моей концепции этой фирмой стоило бы для вас как автомобиль!
нет у нас ниши доступной рупорной акустики! А с настраиваемыми внешними фильтрами тем более.
А сколько корпус из ореха будет стоить!
в такой корпус не захочеться динамики по 100$ ставить.

[Crazy Trаin]

по подаче материала на голову выше! понимаете 12-15"рупорная концепция в передаче особненно рок музыки переигрывает фазоинверсную концепцию малых 6-8" колоночек за неприличную стоимость хоть sounda хоть pro ac, это физика. Не понимаю как можно слушать deep purple на так называемом hi fi. Вас должно подбрасывать как на концерте, а вы кроме гитарного соло или вокала ничего не ощущаете.
Возьмите инфразвук органа, так приятно его чувствовать.
Я ничего не имею против того же dimaudio, просто реализация моей концепции этой фирмой стоило бы для вас как автомобиль!
нет у нас ниши доступной рупорной акустики! А с настраиваемыми внешними фильтрами тем более.
А сколько корпус из ореха будет стоить!
в такой корпус не захочеться динамики по 100$ ставить.

Рупорную никогда не слышал, ничего не могу сказать. Картинки в нете видел
Корпус из ореха? Именно из массива? Если да, то что в этом хорошего кроме понта?
Динамики за 100$ - это типа плохие динамики?!

[iggy1]

все правильно -сборка усилителя многоуровневая операция и по составляющим компонентам непосильна для самоделкина так как нет потока. Усилители Ю.Макарова продаются по ценам Рублевки и ничего 50-100кбаксов.
там и дизайн можно было вылизать.
Была бы у нас нормальная ситуация в стране, можно было бы найти подрядчиков на изготовление под заказ партии готовых плат, корпусов, элементов питания и упаковки и шлепать не хуже maranza - все равно китай. А так живем хуже гондураса! а проценты по кредитам, невменяемые серые налоги, какое тут производство высокотехнологических изделий.
с акустикой, как единичное изделие, попроще : динамики под заказ или готовые, корпус в столярку, главное это дорожить репутацией и показывать хорошие результаты.
Я если чесно, сегодня в шоке от "приятного" общения, такое впечатление что всем плохо и ищут виноватого, заметьте никто не предложил подискутировать на тему а как собственно достигается хороший звук. мое или ваше, альтернативное видение этой концепции...

[iggy1]

Рупорную никогда не слышал, ничего не могу сказать. Картинки в нете видел
Корпус из ореха? Именно из массива? Если да, то что в этом хорошего кроме понта?
Динамики за 100$ - это типа плохие динамики?!

корпус из массива ореха - ответ чемберлену на помоечный вид самоделок. У меня из дсп- дешево но сердито, кому нужен концепт пусть добавят пару тысяч зеленых за штуку и то можно не вложится, тогда это уже не бюджетный сектор.
Динамики за сотню стоят у меня самого, пока устраивает, но согласитесь - както не кашерно в корпуса по 3-4тыс$ ставить такие, если есть и по 500-1000$

[rainman]

Корпус должен быть мраморный! На худой конец бетонный. И провода из мономолекулярной меди.

[T!mon]

все правильно -сборка усилителя многоуровневая операция и по составляющим компонентам непосильна для самоделкина так как нет потока. Усилители Ю.Макарова продаются по ценам Рублевки и ничего 50-100кбаксов.
там и дизайн можно было вылизать.
Была бы у нас нормальная ситуация в стране, можно было бы найти подрядчиков на изготовление под заказ партии готовых плат, корпусов, элементов питания и упаковки и шлепать не хуже maranza - все равно китай. А так живем хуже гондураса! а проценты по кредитам, невменяемые серые налоги, какое тут производство высокотехнологических изделий.
с акустикой, как единичное изделие, попроще : динамики под заказ или готовые, корпус в столярку, главное это дорожить репутацией и показывать хорошие результаты.
Я если чесно, сегодня в шоке от "приятного" общения, такое впечатление что всем плохо и ищут виноватого, заметьте никто не предложил подискутировать на тему а как собственно достигается хороший звук. мое или ваше, альтернативное видение этой концепции...

Может афтару стоит закрыть форум и поюзать гугл?
ибо все это есть, и даже больше все это можно заказать.
Все шо можно сделать с С-90 это из корпуса тумбочку.

[T!mon]

Корпус должен быть мраморный! На худой конец бетонный. И провода из мономолекулярной меди.

мрамор да, а вот бетон ахтунг. Развешо у вас фундамент как колонка.
стекло рулит

[T!mon]

корпус из массива ореха - ответ чемберлену на помоечный вид самоделок. У меня из дсп- дешево но сердито, кому нужен концепт пусть добавят пару тысяч зеленых за штуку и то можно не вложится, тогда это уже не бюджетный сектор.
Динамики за сотню стоят у меня самого, пока устраивает, но согласитесь - както не кашерно в корпуса по 3-4тыс$ ставить такие, если есть и по 500-1000$

хм, мы ша делаем бюджетный вариант под нужные ттх так там если в 10к$ это будет гуд
причем динамики далеко не самое дорогое.

[rainman]

мрамор да, а вот бетон ахтунг. Развешо у вас фундамент как колонка.
стекло рулит

Читал я как-то ещё до интернету, годе в 85-м, как сделать специальную комнату под аудиопрослушивания, так там и особый трёх или четырех слойный бетонно-гравийный пол было, и про спецфундаменты для гранитных колонок... Правда тогда это было не смешно почемуто... Мож молодой был?

[T!mon]

Читал я как-то ещё до интернету, годе в 85-м, как сделать специальную комнату под аудиопрослушивания, так там и особый трёх или четырех слойный бетонно-гравийный пол было, и про спецфундаменты для гранитных колонок... Правда тогда это было не смешно почемуто... Мож молодой был?

А я вроде написал, "развешо у вас фундамент как колонка"
Это и сейчас делают, так называемые музыкальные дома.
п.с круто у вас в 85 инет был ))))

[iggy1]

Корпус должен быть мраморный! На худой конец бетонный. И провода из мономолекулярной меди.

Я сейчас противник закрытых и ф/и систем, поэтому материал корпуса именно для заглушения противофизы мне уже не интересен, лет 15 назад сделал себе с двойными стенками из 18дсп и песок между ними - 25гдн дерьмо. Сейчас не стал заниматься бы этим.
как говорил Лихницкий "скрипка в заглушенной камере звучит омерзительно" поэтому эксперименты по сильному заглушению комнаты прослушивания не приветствую.

[iggy1]

Может афтару стоит закрыть форум и поюзать гугл?
ибо все это есть, и даже больше все это можно заказать.
Все шо можно сделать с С-90 это из корпуса тумбочку.

про с90 согласен, а по поводу организации производства в нашем гондурасе, если вы не сын депутата, министра или прокурора, даже не это главное- годы, я подчеркиваю, годы на раскрутку бренда и отдача банковских кредитов не по самым льготным условиям, куча экономических рисков со сменой валютного курса и такого что и сам не предусмотришь.
Самое основное, что интегральные стереоусилители сейчас не популярны у народа, ему подавай все в одном, ресивер, а какое качество звучания ресивера по сравнению со стереоусилителем одной цены - никакое, делаю что умею.

[Barmaleev]

iggy1, а какова вероятность так называемых "стоячих волн" ( гудежа ) в помещении прямоугольном, где ширина стен всего 2,7 метра, длина 4,7, высота 2,5 ?
Спасибо

[rainman]

А я вроде написал, "развешо у вас фундамент как колонка"
Это и сейчас делают, так называемые музыкальные дома.
п.с круто у вас в 85 инет был ))))

Я ж написал "до интернета". Еще до эпохи исторического материализма. (С)

[iggy1]

340/2.7=125,9 hz
340/4,7= 72,3 hz
это основные из более чем сотни резонансов стоячих волн прямоугольного помещения, бороться с ними заглушая стены матами или яичными клетками - бесполезно, это основной резонанс геометрии помещения, нужно менять стены на полусферы, а потолок делать как пирамиды майя, согласитесь что в квартире это невозможно, однако существуют другие рекомендации, поищите в нете.
Паниковать по этому поводу не стоит,
есть выход в применении узкополосных фильтров которые учитыват реверберацию применена в топовом meridian, я специально, не искал подобные программы, думаю что в свободном виде free их еще нет, незнаю. может кто из наших программистов написал бы?
Кроме того, стационарные резонансы не так вредны для восприятия, как аддитивные, играющие свою мелодию в такат с музыкой, например дребезг или интермодуляция, такие действительно отвлекают от прослушивания и напрягают слух.

[iggy1]

и еще добавлю, что применяя открытое оформление, хотя бы щиты, можно значительно избавится от резонансов именно помещения, эффект основан на узконаправленном излучении баса и мидбаса, остальное, в т.ч. и резонансы комнаты гасятся противофазным сигналом излучения задней части динамика. Зачем вам чтобы колонка басила вбок или вверх? это лишний гул в комнате, единственный недостаток -это габариты и подбор высококачественных динамиков.

[Barmaleev]

и еще добавлю, что применяя открытое оформление, хотя бы щиты, можно значительно избавится от резонансов именно помещения, эффект основан на узконаправленном излучении баса и мидбаса, остальное, в т.ч. и резонансы комнаты гасятся противофазным сигналом излучения задней части динамика. Зачем вам чтобы колонка басила вбок или вверх? это лишний гул в комнате, единственный недостаток -это габариты и подбор высококачественных динамиков.

а что в такую комнату взять, полочники , или напольники?

[iggy1]

а что в такую комнату взять, полочники , или напольники?

не совсем корректный вопрос, я лично сталкивался с неудачной инсталляцией напольников, правда недорогих 400$.
в любом случае полочная двухполоска во многих случаях предпочтительней, даже лучше чтобы она была не басовитая, но дорогая, лучше чтото недополучить в звуке, чем не знать куда деваться от назойливого бубнения. Со временем докупите два сабвуфера и будет вам счастье.
кстати, однополосные системы тоже очень актуальны, если не увлекаться рок музыкой.