клуб audiophile (акустика)

[iggy1]

Для тех кто ищет хороший звук для своей системы, помогу советами или реально построить акустику для дома, можно просто общаться на звуковую тематику и музыкальному материалу.
Я чего собственно затеял тему, изготовил для себя и для друга акустику, не с фонаря конечно же, звук оказался на голову выше того, что предлагают в магазигах города по приличным килобаксовым ценам, долгие годы исканий и опытов дали определенный результат!

[cosciente]

Для тех кто ищет хороший звук для своей системы, помогу советами или реально построить акустику для дома, можно просто общаться на звуковую тематику и музыкальный материал.

Улыбнули немного
ИМХО, для тех кто ищет по настоящему хороший звук "для своей системы", нужна скорее помощь материальная, а не советом (помните как там: "не учите меня жить - лучше помогите материально!"(с)), ибо по настоящему хороший звук только начинается(!) с солидной такой суммы в долларах с тремя-четырмя нулями после первой цифры.

И позволить себе такие траты "на звук" может далеко не каждый украинец, а значит обсуждение и советы:

- либо уж в очень узком кругу получатся (причем, в фанатичном таком кругу, где всерьез обсуждают динамики, "изготовленные из кожи годовалого теленка, убитого ровно в полночь в полнолуние на вершине горы Фудзияма"),

- либо скатятся в область "чем одно дешевое фуфло лучше такого же фуфла, но другой дешевой фирмы-производителя".


Справедливости ради - пресловутая золотая серединка между двумя вышеописанными крайностями все же пожалуй существует, но чтобы ее найти, начинать разговор все равно нужно не с крутости звука, а с реального бюджета в долларах, который человек на этот самый звук готов выделить и реально потратить - ИМХО...

НО!
Если уж очень хочется поговорить "взагали ни о чем", то давайте начнем с привязки "хорошего звука" к музыке, которую конкретно взятый человек (ну например я либо Вы) предпочитает слушать?

[iggy1]

Вы несколько не правы, говоря о дорогом бюджете хорошего звука и об ущербности всяких исканий в бюджетной сфере. Я уверен что для всякого случая и всякого бюджета есть свой оптимум.
Не все меломаны так бедны, большинство- да, но и для них существует выход, например у человека имеется источник усилитель и колонки, купленные лет пять- десять назад, что такого революционного произошло в звукотехнике, что неприменно необходимо покупать все новое и обязательно более дорогое в доларовом эквиваленте (инфляция), чтобы заметить существенную разницу? Именно так и внушает нам маркетинг целая индустрия. Я считаю, что если и хотите услышать большую разницу в подаче материала- поменяйте акустику, только вопрос на какую? плюс ваши предпочтения в музыке, можно малой кровью 300-500-800$ значительно исправить ситуацию. Затем через год два поменять или проапгрейдить усилок, единственное на чем лично я настаиваю - максимально качественный источник, либо его апгрейд типа lynx - погуглите.

[iggy1]

Еще, недавно достал из чулана кассетник pioneer, навороченный? и послушал записи с CD на кассетах, неслушал года два, я понимаю что кассеты это эволюционный тупик, но какие тонкие "высокие", а рояль звучит что нельзя оторваться, на CD не такие ощущения (cambridge audio).

[ГуМ]

Еще, недавно достал из чулана кассетник pioneer, навороченный? и послушал записи с CD на кассетах, неслушал года два, я понимаю что кассеты это эволюционный тупик, но какие тонкие "высокие", а рояль звучит что нельзя оторваться, на CD не такие ощущения (cambridge audio).

вау касеты звучат лучше сд
последний раз слушал касеты лет 7 назад , через год они так ужасно начинали звучать что пускаишь их через окно ,а у вас все наоборот

[iggy1]

я не говорю что кассеты с копией однозначно лучше оригинала CD, я говорю что при подаче сигнала не процессором, а аналоговым устройством, звук хотя и несколько завуалирован но не такой цифровой, более расслабленно воспринимаешь его что-ли.
И еще, дополнительная измерительная аппаратура отнюдь не дешева и практична при массовом производстве, для контроля за соответствиями с эталонной моделью -раз, для того чтобы контролировать заявленные параметры -два, т.к. в случае с реальным товаром избежать судебных исков. Только вот все эти гармоники и диапазоны не гарантируют качества звучания, а в моем случае так вообще раза в два повысит стоимость единичного изделия! Оно вам нужно?
Наслаждайтесь музыкой, а не цифрами!

[Mediaphag]

Еще, недавно достал из чулана кассетник pioneer, навороченный? и послушал записи с CD на кассетах, неслушал года два, я понимаю что кассеты это эволюционный тупик, но какие тонкие "высокие", а рояль звучит что нельзя оторваться, на CD не такие ощущения (cambridge audio).

А по делу ответы? А не ностальжи.
А то сдается мне, что тут кто то не в теме.

[Mediaphag]

Для тех кто ищет хороший звук для своей системы, помогу советами или реально построить акустику для дома, можно просто общаться на звуковую тематику и музыкальному материалу.
Я чего собственно затеял тему, изготовил для себя и для друга акустику, не с фонаря конечно же, звук оказался на голову выше того, что предлагают в магазигах города по приличным килобаксовым ценам, долгие годы исканий и опытов дали определенный результат!

Огласите список измерительной аппаратуры для начала?
Приведите АЧХ вашей системы в вашей комнате. Это два.

[iggy1]

Вы покупаете акустику, скажем, dynaudio contour, за пару тысяч $, где все тщательно промеряно, а я настраиваю свои системы, которые гораздо дешевле, непосредственно в комнате заказчика и настраиваю на слух, угадайте с двух раз где будет лучше?
Обьясняю популярно, динамические головки делают и сравнивают по уже готовому эталону, характеристики которого задаются и перемеряются много раз, задача акустика впихнуть их в максимально нейтральную систему, хотя и тут есть свои компромиссы.
Зачем вам эта кухня?

[ГуМ]

Вы покупаете акустику, скажем, dynaudio contour, за пару тысяч $, где все тщательно промеряно, а я настраиваю свои системы, которые гораздо дешевле, непосредственно в комнате заказчика и настраиваю на слух, угадайте с двух раз где будет лучше?
Обьясняю популярно, динамические головки делают и сравнивают по уже готовому эталону, характеристики которого задаются и перемеряются много раз, задача акустика впихнуть их в максимально нейтральную систему, хотя и тут есть свои компромиссы.
Зачем вам эта кухня?

дины сравнивать с акустикой за 300 баксов это как мерседес с велосипедом и рассказывать что велосипед практичнее и проедет там где не проедет мерс

если акустика гамно ,куда ее не впихни вонять она от этого не перестанет ,

[iggy1]

Вы такие грамотные, а люди со мной общаются на уровне S-90, как им обьяснить полный тупик данной концепции.
Если вас трогает их звучание, я просто рад , что вы не понимаете, как тяжело и утомительно искание и прозрение, что вас обошла сия стезя, счастливы в неведении.

[Mediaphag]

Вы покупаете акустику, скажем, dynaudio contour, за пару тысяч $, где все тщательно промеряно, а я настраиваю свои системы, которые гораздо дешевле, непосредственно в комнате заказчика и настраиваю на слух, угадайте с двух раз где будет лучше?
Обьясняю популярно, динамические головки делают и сравнивают по уже готовому эталону, характеристики которого задаются и перемеряются много раз, задача акустика впихнуть их в максимально нейтральную систему, хотя и тут есть свои компромиссы.
Зачем вам эта кухня?

И шо вы там на слух можете настроить? Субъективно?
И вообще чем настраиваете?
И сколько вам лет?

[iggy1]

И шо вы там на слух можете настроить? Субъективно?
И вообще чем настраиваете?
И сколько вам лет?

на слух настраиваю диапазон звучания каждой полосы, для меня оптимально 3-4, для однополосного воспроизведения нужны либо telefunken, либо woodmonitor. однако встречаются и более дешевые и удачные экземпляры, в этом случае ничего не настраивается, динамик полностью изначально должен иметь голос. В многополосной системе настройка каждой полосы осуществляется оконечными фильтрами, ими отсекаются/сглаживаются краевые резонансы мембран диффузоров. конечно гул в мидбасе басовиков 12-18" самая большая проблема, так же проблема хорошая пищалка (от200$ шт), лично у меня она вообще не стоит. здесь вообще много сложностей и компромисов.
Для техноананистов и любителей АЧХ :
слушал отдельно несколько головок с идеально ровной ачх по документам, почему у одной прослушивается писклявость, а у другой явно слышен резиновый подвес, третья- орет? А динамики с чуйкой 82-84db/w/m это вообще по бумагам эталон. на деле хочется усилок к ним в 200вт.а нюансов все не слыхать.
я конечно же обобщаю но все-таки.

[cosciente]

Вы покупаете акустику, скажем, dynaudio contour, за пару тысяч $, где все тщательно промеряно, а я настраиваю свои системы, которые гораздо дешевле, непосредственно в комнате заказчика и настраиваю на слух, угадайте с двух раз где будет лучше?
Обьясняю популярно, динамические головки делают и сравнивают по уже готовому эталону, характеристики которого задаются и перемеряются много раз, задача акустика впихнуть их в максимально нейтральную систему, хотя и тут есть свои компромиссы.
Зачем вам эта кухня?

Ооо! Эт еще веселее разговор! Есть у мну один знакомец, которому умельцы собрали такой вот самодел "ламповый усилок + 2 напольных ящика с эталонными динамическими головками" и настроили на слух......

Даже угадывать не буду, а просто скажу - ГУАНО.

Конечно, такой самоделкин звучит получше чем музыкальный центр стоимостью в 250 долларов из Комфи, но мы ж тут говорим не об уровне массово-посовых ширпотребных музыкальных центров, верно?

Даже до серьезного прослушивания к самоделкину возникли две претензии:

- УЖАСАЮЩИЙ внешний вид (особенно у ощетинившегося лампами наружу усилка) - оно не то что в интерьер НЕ вписывается, оно просто смотрится как вещь, которую тока что зачем то приперли с помойки!

- постоянные проблемы с перегорающими лампами (хозяин сего чуда уже затрахался менять лампы, в моем старом, б/у купленном, но промышленно-изготовленном усилке "Барк" ни одна лампа за 5 лет не перегорела, а в самоделкине за полгода раз пять лампы менять пришлось - какого хера?),
"пропадающими" каналами (самодельные регуляторы громкости не дают нормально и выверенно настроить баланс между каналами, то слишком громко то слишком тихо по одному из каналов, да и общий уровень звучания не удается подобрать так точно, как хотелось бы) и т.п.

Возможно, мастер, изготовивший сие чудо просто ламер?
Но мне почему то кажется, что банально на коленках, собирая нечто из разношерстных элементов (а точнее из того что сумели достать)... ну НЕ удается соблюсти такую же высокую культуру сборки как на производстве где все выверено и комплектующие 100% подходят друг к другу (это то, за что на производстве отвечает целый штат технологов - ведь мало уметь собрать нечто по чертежам, надо еще обладать разработанной и продуманной технологией сборки этого "нечто" - самоделкины всегда хромают в этом вопросе)

Далее, после вдумчивого прослушивания, обнаружилось что:

- детализация и прорисовка сцены очень сильно хромает - терпеть можно, но уже никак не попадает такая система в разряд "хорошего звука"

- средние перенасыщены и "живут своей жизнью отдельно от общей картины звучания", в то время как басы нормально начинают звучать только на запредельной громкости, приходится выбирать - либо басы и "повесившиеся соседи", либо нормально-средняя громкость но басов почти нет как класса....
и т.п...
ПРОДОЛЖАТЬ????

В заключение могу сказать одно: оправдывает все это тока низкая цена самоделкина, на момент заказа акустика + усилок уложились в 400 у.е - на эти 400 у.е. оно и играет: как я уже сказал, лучше средне-статистического музыкального ширпотреба, но назвать это "хорошим звуком" лично у меня бы язык не повернулся!

Ну просто для сравнения, JVC-ные микросистемы типа WoodCone с ценой от 500 до 800 у.е. играют НА ГОЛОВУ ВЫШЕ И ЛУЧШЕ, а если к ним еще и сабвуфер докупить за 300 у.е., то все самоделкины просто нервно курят в сторонке, так как то качество звучания, которое дают массовые в общем то Hi-End микросистемы от JVC уже на три головы выше ширпотреба
Опять таки ИМХО

[iggy1]

все правильно -сборка усилителя многоуровневая операция и по составляющим компонентам непосильна для самоделкина так как нет потока. Усилители Ю.Макарова продаются по ценам Рублевки и ничего 50-100кбаксов.
там и дизайн можно было вылизать.
Была бы у нас нормальная ситуация в стране, можно было бы найти подрядчиков на изготовление под заказ партии готовых плат, корпусов, элементов питания и упаковки и шлепать не хуже maranza - все равно китай. А так живем хуже гондураса! а проценты по кредитам, невменяемые серые налоги, какое тут производство высокотехнологических изделий.
с акустикой, как единичное изделие, попроще : динамики под заказ или готовые, корпус в столярку, главное это дорожить репутацией и показывать хорошие результаты.
Я если чесно, сегодня в шоке от "приятного" общения, такое впечатление что всем плохо и ищут виноватого, заметьте никто не предложил подискутировать на тему а как собственно достигается хороший звук. мое или ваше, альтернативное видение этой концепции...

[T!mon]

все правильно -сборка усилителя многоуровневая операция и по составляющим компонентам непосильна для самоделкина так как нет потока. Усилители Ю.Макарова продаются по ценам Рублевки и ничего 50-100кбаксов.
там и дизайн можно было вылизать.
Была бы у нас нормальная ситуация в стране, можно было бы найти подрядчиков на изготовление под заказ партии готовых плат, корпусов, элементов питания и упаковки и шлепать не хуже maranza - все равно китай. А так живем хуже гондураса! а проценты по кредитам, невменяемые серые налоги, какое тут производство высокотехнологических изделий.
с акустикой, как единичное изделие, попроще : динамики под заказ или готовые, корпус в столярку, главное это дорожить репутацией и показывать хорошие результаты.
Я если чесно, сегодня в шоке от "приятного" общения, такое впечатление что всем плохо и ищут виноватого, заметьте никто не предложил подискутировать на тему а как собственно достигается хороший звук. мое или ваше, альтернативное видение этой концепции...

Может афтару стоит закрыть форум и поюзать гугл?
ибо все это есть, и даже больше все это можно заказать.
Все шо можно сделать с С-90 это из корпуса тумбочку.

[ГуМ]

Для тех кто ищет хороший звук для своей системы, помогу советами или реально построить акустику для дома, можно просто общаться на звуковую тематику и музыкальному материалу.
Я чего собственно затеял тему, изготовил для себя и для друга акустику, не с фонаря конечно же, звук оказался на голову выше того, что предлагают в магазигах города по приличным килобаксовым ценам, долгие годы исканий и опытов дали определенный результат!

пост прямо как у" прокопа "-тот еще уебан ,который делает акустику из паркета и рассказывает что она звучит круче килобаксовых систем ,при этом их тупо все подряд обсырая ,но после того как появились фото из нутри такого дермища и слов нет одни маты ,не позволяют себе даже ноунейм китайци а он упорно продолжает все подряд обсырать .

[Vladimir_K]

Люди есть колонки S90 - басы померли совсем - чем-нибудь поможете?
И что для них нужно? типа усилка ?? и можно ли вообще их оживить и во сколько это выльется?

Не так давно хотел купить Варфадел колонки 5,0 и Марантз - но увы немножко поменяло финансовое положение в стране ))))

[iggy1]

Я уже упоминал в посте про s90 это даже не позавчерашний день, нагружать ими maranz даже теоретически - неоправданно, хотя в их ценовом диапазоне нет конкуренции, басы могут пропасть от сгорания катушек или заклинило перекошенным магнитом или проводок отпаялся, на радиорынке есть умельцы почининить, поищите.
Если полностью менять то хотелось бы узнать бюджет и музыку?

[iggy1]

акустику надо прослушивать, а не смотреть фото! Готов ли наш клиент платить за дизайн? Один товарищ говорил что мы все это нищие украинцы, но оказывается не только нищие, но и мнительные и очень требовательные, чтобы за 3 копейки и все по ГОСТу, и звучало как jbl или верфедейлы 70-х и все равно в итоге наше=гвно! маркетинг и дизайн хреновые значит продукт фуфло!
Вы не замечали за собой, какую продукцию вы покупаете и кто за вас уже сделал выбор?