Георгиевская ленточка

[NordWind]

Дальше? Ничего. Пусть образ Сталина не погаснет в ваших сердцах.

Ну раз ничего, то давайте и забьем на этот голодомор.

[Бригадный]

Дальше? Ничего. Пусть образ Сталина не погаснет в ваших сердцах.

в ВАШИХ сердцах. Забыли уже? 5 мая в Запорожье открытие памятника Сталину. А вот билборды с Луганска.
Глядишь завтра и у вас такие появятся )

[Vadbel68]

в ВАШИХ сердцах. Забыли уже? 5 мая в Запорожье открытие памятника Сталину. А вот билборды с Луганска.
Глядишь завтра и у вас такие появятся )

Не-не, это не ко мне. Мне не с данными "товарищами" не по пути.

[Vadbel68]

Ну раз ничего, то давайте и забьем на этот голодомор.

Забейте. Разве вам что-то навязывают?

[igrey]

Ну раз ничего, то давайте и забьем на этот голодомор.

Ну так забейте, кто мешает?

[NordWind]

Договорились.

[after midnight]

Я выделил то, что считается основным при классификации геноцида. А вообще, уже даже здесь столько об этом говорилось, что, честно говоря, даже надоело. Особенно рьяные во главе с Ющенко даже пытались ввести понятие "социоцид", пытаясь приравнять его к геноциду. Но когда им дали понять, что социоцид и геноцид разные понятия, они опять стали требовать признания именно геноцида. Я Вас уже спрашивал, Вы предпочли отмолчаться, почему именно - геноцид? Что, классификация того голода, как трагедия народа, преступление сталинизма, преступление коммунистической идеологии и т.д. не позволяют с аналогичной же скорбью относиться к тем событиям и той трагедии? Почему, кровь из носу, нужно признание именно геноцида? Или вы предпочитаете не задумываться над этим? Тогда понятно.
Зы. А против факта, что тогда в 30-х на Украине, как и во многих других регионах СССР, была ужасная трагедия, повлекшая за собой смерть огромного количества людей, я никогда не возражал. Но Вам же тоже, похоже, нужно, чтобы я считал те события не иначе, как геноцидом? Или нет7

Я вам отвечу кратко: если ваша бабушка/дедушка не умерла от голода в это время, не кушала землю/траву/трупы то вы смело можете себе считать мегакрутым перцем, и высказывать любую вонь по поводу того, что было или не было...

Да, голода и геноцида не было. Мои предки просто сдохли. А вы, мегакруторусско перец. Устраивает? Я не против.

[Vedma]

Против формулировки, что был факт геноцида украинского народа. По факту голода возражений не было.

А теперь смотрим, что на самом деле ПРИЗНАЛО ПАСЕ и против чего выступали Россия с Казахстаном

Парламентская Ассамблея Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ПА ОБСЕ) «решительно предлагает всем парламентариям принять меры для признания факта голодомора в Украине».

Где там о геноциде? Тогда речь о геноциде вообще не шла. Речь шла о ПРИЗНАНИИ ФАКТА Голодомора в Украине. Но почему-то у России и Казахстана нашлись возражения и они НЕ голосовали за это. То есть, по сути...не признали этого ФАКТА.

[Vedma]

Значит по-Вашему какая-то умозрительная "позиция государства" имеет юридическую силу? А почему Вы не хотите предьявить претензии потомкам тех украинцев, которые ударно трудились в продотрядах и стояли в оцеплении. На каком основании Россия должна нести ответственность за украинцев?

Если нынешняя Россия берет на себя полностью весь груз СССР, все плюсы и минусы и говорит о том, что это одна и таже страна, то по логике вытекает она должна на себя брать ответственность и за Голодомор в Украине. Если нынешняя Россия осуждает сталинский период СССР, то она заявляет о том, что не имеет ничего общего с той системой, осуждает ее и признает все гадости, которые сделали тогда руководители государства. В том числе , признает факт Голодомора в Украине.

[vict]

Ведьма, а на этот вопрос ответ будет?

То есть быдло это те, кто выиграл выборы на Украине? А кто для Вас проголосовавшие за быдло?

[NordWind]

А теперь смотрим, что на самом деле ПРИЗНАЛО ПАСЕ и против чего выступали Россия с Казахстаном

Где там о геноциде? Тогда речь о геноциде вообще не шла. Речь шла о ПРИЗНАНИИ ФАКТА Голодомора в Украине. Но почему-то у России и Казахстана нашлись возражения и они НЕ голосовали за это. То есть, по сути...не признали этого ФАКТА.

Дайте хоть один документ, где так и говорится, что "Россия отрицает факт голодомора". Иначе все это Ваши домыслы и фантазии.

[NordWind]

Если нынешняя Россия берет на себя полностью весь груз СССР, все плюсы и минусы и говорит о том, что это одна и таже страна, то по логике вытекает она должна на себя брать ответственность и за Голодомор в Украине. Если нынешняя Россия осуждает сталинский период СССР, то она заявляет о том, что не имеет ничего общего с той системой, осуждает ее и признает все гадости, которые сделали тогда руководители государства. В том числе , признает факт Голодомора в Украине.

Документ называется "Договор о правопреемственности в отношении внешнего госдолга и активов бывшего СССР от 4 декабря 1991 года"

Где тут говорится про "весь груз и все плюсы и минусы"? Это Вы хотите навьючить на нас этот груз. Так что мимо кассы.

[igrey]

Дайте хоть один документ, где так и говорится, что "Россия отрицает факт голодомора". Иначе все это Ваши домыслы и фантазии.

В обмен на документы где говорится что Украина предъявляет России притензии по поводу Голодомора?
Хотя один раз Вы уже прикинулись валенком...

[igrey]

Документ называется "Договор о правопреемственности в отношении внешнего госдолга и активов бывшего СССР от 4 декабря 1991 года"

Где тут говорится про "весь груз и все плюсы и минусы"? Это Вы хотите навьючить на нас этот груз. Так что мимо кассы.

Это договор кого с кем? Кто представлял "высокие" договаривающиеся стороны? Ратификация уже была? Когда?

[NordWind]

В обмен на документы где говорится что Украина предъявляет России притензии по поводу Голодомора?
Хотя один раз Вы уже прикинулись валенком...

То есть у Вас и у Украины никаких претензий к России насчет голодомора нет? Отлично. Тогда и я скажу, что к России по поводу голодомора претнзий не было, я ошибся и признаю свою ошибку.
Инцидент исчерпан?

[NordWind]

Это договор кого с кем? Кто представлял "высокие" договаривающиеся стороны? Ратификация уже была? Когда?

Это договор между правительствами России и Украины, подписанный 9 декабря 1994 года.

[igrey]

То есть у Вас и у Украины никаких претензий к России насчет голодомора нет? Отлично. Тогда и я скажу, что к России по поводу голодомора претнзий не было, я ошибся и признаю свою ошибку.
Инцидент исчерпан?

Т.е. и в этот раз документов не будет?

[igrey]

Это договор между правительствами России и Украины, подписанный 9 декабря 1994 года.

Да? Ссылочку дадите? Очень почитать хочется?

[NordWind]

Т.е. и в этот раз документов не будет?

Документов не будет и я признал свою неправоту. А Вы и вправду не имеете претензий? Жду простого и ясного ответа.

[NordWind]

Да? Ссылочку дадите? Очень почитать хочется?

Вот, что нашел:

4 декабря 1991 года - подписан многосторонний договор о правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и активов СССР. Он указывает на доли каждой республики в активах и пассивах СССР и обязывает их участвовать в погашении внешнего союзного долга.


23 ноября 1992 года - подписан протокол между правительством Украины и правительством РФ о передаче России прав и функций по управлению внешним долгом и активами бывшего СССР.


24 июня 1993 года - подписано Дагомысское соглашение, по которому в обмен на отказ Киева от почти всех активов СССР Россия обязалась передать Украине в долгосрочное пользование часть объектов зарубежной недвижимости. Москва отказалась утверждать список из 36 объектов, выдвинутый Украиной, и предложила свой перечень в 15 странах мира (там, где Украина не предполагала открывать свои представительства) и список в 28 странах, где речь шла не о собственности, а о пользовании.


9 декабря 1994 года - подписано соглашение между Россией и Украиной, получившее название "нулевой вариант", и дополнительный протокол о передаче объектов в 15 странах мира.


15 декабря 1994 года - состоялась рабочая встреча между правительствами, в ходе которой стороны договорились передать Украине уже в январе 1995 года объекты недвижимости в Болгарии, Египте, Кении, Китае, Монголии, Польше. Рассмотрены предложения о передаче объектов в Австрии, Венгрии, Индии, Испании, Чехии, Швейцарии (Женева).


19-20 января 1995 года - совместная комиссия по реализации дополнительного протокола к "нулевому варианту" решила, что только после его ратификации может быть реализован дополнительный протокол.


13 октября 1995 года - рабочая встреча представителей министерств иностранных дел. Украина заявила о намерении ратифицировать "нулевой вариант" только при условии выполнения соглашений от 1992-1993 годов, а также передачи 36 объектов недвижимости за рубежом.


19 февраля 1997 года - Верховная Рада принимает постановление о порядке ратификации соглашения о "нулевом варианте" от 1994 года, в котором выдвигаются неприемлемые для России условия (вплоть до предоставления информации об объемах и пообъектной описи Алмазного фонда бывшего СССР состоянием на 1 декабря 1991 года и международного аудита).


1998-1999 годы - украинская сторона настаивает на предоставлении данных по описи и балансовой стоимости всей зарубежной недвижимости. Стороны обсудили только объекты недвижимости в Египте, Индии, Польше и Чехии.


2000 год - Верховная Рада принимает постановление о проведении международного аудита загрансобственности бывшего СССР и осуществлении жесткого мониторинга случаев переоформления спорных объектов на Россию.


2001-2002 годы - прошло четыре раунда переговоров. Киев выдвигает условием ратификации "нулевого варианта" выполнение дополнительного к нему протокола. Москва настаивает на том, что сначала должна пройти ратификация.


Август 2001 года - Россия передает украинской стороне перечень объектов недвижимости в 17 странах мира, но Украина заинтересовалась только объектами в Австралии, Дании, Египте, Индии, Германии, Сирии, Польше и Чехии.


12-13 августа 2002 года - в Киеве состоялся очередной раунд переговоров делегаций Украины и России. Обсуждалась международно-правовая база и механизм передачи объектов Украине. Из 8 объектов, согласованных в августе 2001 года, Москва исключила недвижимость в Дании. Украина подает иск в датский суд местной юрисдикции и блокирует переоформление собственности на Россию.


2002-2004 годы - переговорный процесс прерывается. Начинается обмен нотами, заседания переносятся на неопределенный срок.


22 сентября 2004 года - последнее заседание рабочих группы по этому вопросу.


18 февраля 2005 года - послана нота МИДа Украины. В ней требуется выполнение условий постановления Верховной Рады от 1997 года. Москва на это заявление никак не отреагировала.

http://www.liga.net/smi/show.html?id=183749

А теперь скажите, где тут хоть одно упоминание об ответственности за сталиниские репрессии, Голодомор и прочее?