Отличия интернет-торговли от реальной торговли - их мало...

[urka2000]

Вы слышили про внештатных контенщиков? Их тоже пускать всех в 1С ?

Как по мне - описание и характеристики не стоит хранить в 1С. Хоть у самого так и сделано.

А Вы слышали про распределенный БД и права доступа в 1с?

конечно, физически хранить не надо. а вот ссылки - нужно, и тогда 1с будет как центр управления.

Торговый каталог магазина должен содержать то, что магазин может продать, а не то что есть на складе. Держать у себя все - непозволительная роскош и глупость. Есть на склада - так и писать об этом. Нет - писать через какое время товар добудут и доставят.

для этого существуют статусы товара - на складе, под заказ, поставка в течении....
и если у вас не один поставщик, а пара десятков как минимум (как и торгует большинство ИМ) - то тогда ничего более удобного, чем 1с, для обработки этих 20 десятков РАЗНЫХ прайсов нет.
вернее, в 1с ДЕШЕВЛЕ обработать очередной прайс по принципу "здесь читаем, а здесь рыбу заворачивали"...

[gangrena]

А Вы слышали про распределенный БД и права доступа в 1с?

Представьте - слышал. Мало того - работал. Не просто с урбд работал, но и на основе опыта говорю - распределенная база для заведения номенклатуры - жопа полная. И никакие разграничения вам не помогут. Мож в 8-ке уде веселее дела идут - но у меня 7.7
А пускать внештатника в базу - занятие стремное, даж ограничив его правами по самое немогу. Нечего там человеку делать и все.

конечно, физически хранить не надо. а вот ссылки - нужно, и тогда 1с будет как центр управления.

Битрикс например проповедует все хранить в 1С - у них это очень все душевно смотрится. Вот как добьют до конца множественные параметры товаров - будет совсем все красиво.

для этого существуют статусы товара - на складе, под заказ, поставка в течении....
и если у вас не один поставщик, а пара десятков как минимум (как и торгует большинство ИМ) - то тогда ничего более удобного, чем 1с, для обработки этих 20 десятков РАЗНЫХ прайсов нет.
вернее, в 1с ДЕШЕВЛЕ обработать очередной прайс по принципу "здесь читаем, а здесь рыбу заворачивали"...

То что вы написали - как-то противоречит тому что я написал?

[urka2000]

Представьте - слышал. Мало того - работал. Не просто с урбд работал, но и на основе опыта говорю - распределенная база для заведения номенклатуры - жопа полная. И никакие разграничения вам не помогут. Мож в 8-ке уде веселее дела идут - но у меня 7.7
А пускать внештатника в базу - занятие стремное, даж ограничив его правами по самое немогу. Нечего там человеку делать и все.

Я согласен, что внештатникам нечего делать в основной базе.
и уж тем более не будем спорить о такой очевидной вещи, как администрирования главного справочника для ИМ- магазина -справочника товаров.
Сразу перейдем к практике- альтенатива какая?
Идти путем Туриста - "сча предложим єксклюзивное решение за большие бабки" - не предалагать

Битрикс например проповедует все хранить в 1С - у них это очень все душевно смотрится. Вот как добьют до конца множественные параметры товаров - будет совсем все красиво.

Тут тоже палка о 2концах - если ты НЕ внештатник, а например владелец бизнеса, то пллучать выгрузку оперативных данных вместе с картиками напрягает, особенно если ты где-то на трассе с ноутом в роуминге

То что вы написали - как-то противоречит тому что я написал?

Мне кажется, мы пытаемсся обсуждать разные предметы.
Даже я уверен в этом, т.к. вы битрикс в пример приводите.

давайте договоримся - мы обсуждаем мелкий бизнес и их ИМаги или средний по украинским меркам, тиба букшопа, алло или фотомага?

[turist_ua]

Сразу перейдем к практике- альтенатива какая?
Идти путем Туриста - "сча предложим єксклюзивное решение за большие бабки" - не предалагать

Простая арифметика:

Контентщик на ввод данных по 1й единице товара получает 1 гривну. На ввод данных он тратит 5 минут (включая поиск картинки и описания).

Можно внедрить новое решение, которое позволит контентщику тратить на ввод данных по 1му товару 2.5 минуты (на 50% меньше, по классике пусть на 30% меньше - берем минимум).

Однако новое решение стоит допустим 1000 грн. для внедрения. При этом при зарплате контентщика (к примеру) 1000 грн в месяц, он сможет ввести на 30% данных больше. (т.е. отработать на 1300 грн).

Итого имеем окупаемость технологического решения в течении 2-4 месяцев (в зависимости от деталей), далее идет работа в плюс.

Касательно того, что мы обсуждаем: скорее мелкий бизнес, т.к. у алло, фотомага свой штат сотрудников и чужих туда не пускают.

Вышеприведенное - лишь пример. Пример того, что быстрее рубит тот, у кото острее топор.

[gangrena]

Я согласен, что внештатникам нечего делать в основной базе.
и уж тем более не будем спорить о такой очевидной вещи, как администрирования главного справочника для ИМ- магазина -справочника товаров.
Сразу перейдем к практике- альтенатива какая?
Идти путем Туриста - "сча предложим єксклюзивное решение за большие бабки" - не предалагать

Хм. Решение одно - заводить товар на страничке. И если совсем припечет держать описание в 1С - затянуть его туда. И все довольны.

Тут тоже палка о 2концах - если ты НЕ внештатник, а например владелец бизнеса, то пллучать выгрузку оперативных данных вместе с картиками напрягает, особенно если ты где-то на трассе с ноутом в роуминге

Представил себе шефа в индии с копией базы в 6 гиг на ноуте получающего оперативные данные. Прослезился. Максимум что ему может понадобиться - отчет по складу по товарным группам и взаиморасчеты с поставщиками в виде экселя.
У меня это решается vpn. Дешевле на порядок, чем городить извраты с урбд.

Мне кажется, мы пытаемсся обсуждать разные предметы.
Даже я уверен в этом, т.к. вы битрикс в пример приводите.

давайте договоримся - мы обсуждаем мелкий бизнес и их ИМаги или средний по украинским меркам, тиба букшопа, алло или фотомага?

Битрикс мне интересен как будущая платформа интернет магазина. Мелкий бизнес не могу себе представить.
Сейчас имею весть контент в 1С. Из удобства - можно выгрузить все товары в случае потери данных на сайте. Мне это добро досталось в наследство. Следующий движек будет иметь внесение информации на странице. Потому как там сразу можно вид править, чтобы не выглядело убого, как буд-то затянуто из экселевского прайса без переносов строк.

[turist_ua]

gangrena, а что за магазин у Вас?

Битрикс интересен тем, что из одних рук (1С) получаем все. Но цена стартует от 50 тыс. рублей.

[Floristik.com.ua]

Одно тесно переплетается с другим, вот к примеру мы сначала открыли торговую точку, а потом уже занялись созданием Интернет-магазина.

Интернет-магазин «http://floristik.com.ua — удобный и качественный сервис, созданный специально для Вашего удобства.

У нас Вы найдете разнообразное количество букетов цветов, сладких букетов из конфет, подарков для любого события в Вашей жизни, жизни ваших друзей, любимых и близких Вам людей! У нас имеются комнатные и домашние цветы на заказ. Большой выбор игрушек, конфет, корзин из сладостей и фруктов! Мы принимаем как индивидуальные, так и корпоративные заказы. Также мы занимаемся изготовлением свадебных букетов и оформлением свадебных банкетов.

Вы можете дарить счастье своим близким и дорогим людям, даже если Вы находитесь от них очень далеко! Курьерская доставка цветов, подарков, сладостей и фруктов предоставляет возможность поздравлять дорогих Вам людей с праздниками, выразить симпатию, нежность, восхищение, почтение, благодарность и конечно же Вашу любовь! Наши курьеры передадут подарок и открытку, в которой будет указано Ваше имя и любое пожелание!

У нас 2 салона в Днепропетроске, поэтому Вы можете даже не сомневаться в качестве и свежести доставленных букетов. Обращайтесь к нам и Вы не пожалеете

[gangrena]

Одно тесно переплетается с другим, вот к примеру мы сначала открыли торговую точку, а потом уже занялись созданием Интернет-магазина.

Интернет-магазин — удобный и качественный сервис, созданный специально для Вашего удобства.

Ой. Вытакие малатцы. Всетак красивенько написали. Умнички.
Ток какого хрена вы со своим магазином корма для лошадей вперлись в эту тему - нипанаятна.

[gangrena]

конченый форум с дублями

[turist_ua]

Ничем не примечательный магазин, как по мне.

[Luke Skywalker]

история в тему. интернет-магазин "Любимка" (www.lyubimka.com.ua) в свое время писали на древнем языке программирования (PHP, кажется), когда пришло время менять дизайн, его заказали, обновили, но "надеть" на ядро не могут, т.к. нужно заново перепрограммировать весь магаз, а это удовольствие не из дешевых. наверное, изначально в цену товара нужно закладывать вот такие форм-мажоры, которые обходятся в копеечку.

[gangrena]

история в тему. интернет-магазин "Любимка" (www.lyubimka.com.ua) в свое время писали на древнем языке программирования (PHP, кажется), когда пришло время менять дизайн, его заказали, обновили, но "надеть" на ядро не могут, т.к. нужно заново перепрограммировать весь магаз, а это удовольствие не из дешевых. наверное, изначально в цену товара нужно закладывать вот такие форм-мажоры, которые обходятся в копеечку.

Открою страшную тайну. Древний язык PHP имеет последнюю версию датированную четвертым марта этого года. Так что если вам говорят, что надо для обновления движка выложить кучу бабла - значит вы попали в руки хорошего менеджера, который знает как заработать побольше денег прикладывая минимум усилий.
Хотя могут быть варианты - сайт написан на первой, второй или третьей версии php и надо было подстраиваться под последнюю версию языка. Кстати - если они еще в пределах вашей досягаемости - непримените жахнуть их зонтом по голове за разделы доставка, как купить, обратная связь и сотрудничество. По идее они свое рукожопство осознают и отбиваться не будут.

[turist_ua]

история в тему. интернет-магазин "Любимка" (www.lyubimka.com.ua) в свое время писали на древнем языке программирования (PHP, кажется), когда пришло время менять дизайн, его заказали, обновили, но "надеть" на ядро не могут, т.к. нужно заново перепрограммировать весь магаз, а это удовольствие не из дешевых. наверное, изначально в цену товара нужно закладывать вот такие форм-мажоры, которые обходятся в копеечку.

Ммм ... приятно, когда владеешь одним из древних языков

В общем, как уже намекал gangrena, Вам морочат голову в попытках обмануть. Хотя, конечно, Ваш магазин не использует шаблонизатор как современные, но грешить на древний пхп - это перебор. Другое дело, что пытаться натянуть дизайн на программную часть, сделанную коряво - это весьма трудоемкий (читайте дорогой) процесс, но переделки программной части он не требует.

А вот и Ваш чудо-движок: http://www.viart.com/

[urka2000]

история в тему. интернет-магазин "Любимка" (www.lyubimka.com.ua) в свое время писали на древнем языке программирования (PHP, кажется), когда пришло время менять дизайн, его заказали, обновили, но "надеть" на ядро не могут, т.к. нужно заново перепрограммировать весь магаз, а это удовольствие не из дешевых. наверное, изначально в цену товара нужно закладывать вот такие форм-мажоры, которые обходятся в копеечку.

Не надо закладывать.
Надо просто НЕ пользоваться закрытыми системами, и тем более, услугами фирм- однодневок.
Ибо в таком случае имеете текущую ситаацию, когда Вас тупо пытаются развести на деньги под предлогом "унакальности" и "древности" вашего движка...

[urka2000]

to gangrena

ну вот в принципе мы и определились с предметной областью - как только вы ВПН упомянули...
т.е. речь идет о КРУПНЫХ магазинах. тогда и продолжим обсуждение в этом русле...
да, вы правы, для таких систем удобнее использовать локальную единую базу с доступом по Нету.
только сразу надо оговориться, что стоимость такого решения И ОБСЛУЖИВАНИЯ на порядок выше, чем мы с вами проговаривали в случае 1с.
(кстати, мы тоже использeем для средних магазинов 1с как место ввода данных и обработки, и при этом описания не выглядят "в одну строчку" ).

другое дело, что при вашем пути мелкий бизнес выпадает напрочь - он финансово не вытянеn эту схему. Разве что наркотой торговать, пока это можно

[gangrena]

to gangrena

ну вот в принципе мы и определились с предметной областью - как только вы ВПН упомянули...

Поставьте себе тимвьюер и будет вам бюджетная VPN
К размерам бизнеса это никакого отношения не имеет.

т.е. речь идет о КРУПНЫХ магазинах. тогда и продолжим обсуждение в этом русле...

Что значит крупный? Какую единицу брать за мерило? Колличество заказов или средний чек? Или размеры предприятия?

да, вы правы, для таких систем удобнее использовать локальную единую базу с доступом по Нету.
только сразу надо оговориться, что стоимость такого решения И ОБСЛУЖИВАНИЯ на порядок выше, чем мы с вами проговаривали в случае 1с.

не знаю на чем держатся ваши суждения. если у клиента база до 300 мегабайт, то терминальный сервер обойдется как обычный комп. Не берем бренды. Можно взять за штуку баксов у рима их сборки с гарантией в три года, с рейдом и всеми наворотами. И все. Сомневаюсь, что кто-то потратит на 2003 винду денег. Бюджетное решение - сетевая база внутри офиса и тупой проброс adsl модемом порта для rdp. Человек зайдет по сети в случае командировки и посмотрит что ему надо оперативно. Это все при условии что с базой работает больше 5 человек.

(кстати, мы тоже использeем для средних магазинов 1с как место ввода данных и обработки, и при этом описания не выглядят "в одну строчку" ).

У меня полностью вся инфа хранится в 1С и выглядит все не в одну строчку.
А вот если заносить в базу описание с экселя автоматом - то там о переводе строки можно забыть. Все будет слеплено в моноблок. Поэтому у нас инфу вносят исключительно контенщики.

другое дело, что при вашем пути мелкий бизнес выпадает напрочь - он финансово не вытянеn эту схему. Разве что наркотой торговать, пока это можно

Я все равно не понимаю вашего понятия мелкий бизнес. Для меня мелкий - это человек продает через инет сережки-бусики собственного производства. Как только начинается перепродажа чужого с использованием прайсов и другого добра - мелким его можно считать только из-за отдачи интернет витрины. Если люди, не имея своего бизнеса для поддержки ближайшие два-три года убыточного интернет магазина, не имеют средств - такие магазины сами умрут. А вообще - интернет-магазин полноценен только тот, который сам себе денег зарабатывает. А не висит на шее предприятия как еще один способ основных продаж.

[urka2000]

Поставьте себе тимвьюер и будет вам бюджетная VPN
К размерам бизнеса это никакого отношения не имеет.

не знаю на чем держатся ваши суждения. если у клиента база до 300 мегабайт, то терминальный сервер обойдется как обычный комп. Не берем бренды. Можно взять за штуку баксов у рима их сборки с гарантией в три года, с рейдом и всеми наворотами. И все. Сомневаюсь, что кто-то потратит на 2003 винду денег. Бюджетное решение - сетевая база внутри офиса и тупой проброс adsl модемом порта для rdp. Человек зайдет по сети в случае командировки и посмотрит что ему надо оперативно. Это все при условии что с базой работает больше 5 человек.

Ну вот, давайте прикинем это бюджетное решение
(оно конечно бюджетное. НО по сравнению с Алло или Розеткой
сервак - 1000
упс (и не китайкое гуано за 50 баков, а что-то хотя бы псевдоинтерактивное, чтобы минут 20 выдержало
и корректно погасило сервак ) - 300 у.е.
офис!!! т.е. понятно, что он должен быть. или коллокейшен хотя бы у ДатаГрупа. - т.е. ну пусть 200 баков ежемесячно сваливаем все в кучу - а Инет, и уборка, и т.п.- в общем, часть офисных затрат)
Сисадмин этого хозяйства! пусть приходящий и по вызову.
"само" это хозяйство работать будет, но надо или обслуживать регулярно, или когда все завалится и будет "аларм" - дороже выйдет.
какая-то база (или надстройка к магазину) - минимум 300 баков. (про "бесплатную 1с" или любое другое халявное решение НЕ говорим - т.е. если бизнес пошел на такие затраты, то в Инет магазине явно уровень бизнес-процессов выше среднего, и кое-что либо в базе, либо в магазине придется подонять под конкретный магазин)

(По ценам будем дискутировать конечно, но принцип верный.
Я автоматизировал не один десяток предприятий, включая АЛЛО

Итак, затраты (БЕЗ стоимости И-нет магаза):
1600 у.е - старт
+200 у.е - обслуживание

И это ТОЛЬКО для того, чтобы работала центральная БД с удаленным доступом.
БЕЗ администратора-товароведа магазина, без продажника и т.д.

хорошо бы , чтобы хотя бы за год эти деньги хотя бы отбились...
дальше каждый сам берет калькулятор и считает свой бизнес

Чо значит крупный? Какую единицу брать за мерило? Колличество заказов или средний чек? Или размеры предприятия?

а вы как думаете? а то сплошные вопросы...

можно по европейским нормам, можно по украинским "понятиям".
я обычно использую норму прибыли.
т.к.. на селедке и молоке можно заработать больше, чем на ювелирке.
(особенно когда сейчас ювелирку с ЕН снимут)

У меня полностью вся инфа хранится в 1С и выглядит все не в одну строчку.
А вот если заносить в базу описание с экселя автоматом - то там о переводе строки можно забыть. Все будет слеплено в моноблок. Поэтому у нас инфу вносят исключительно контенщики.

если бизнес НЕ мелкий (т.е. в нем больше 2 человек - хозяин и супруг/га, то правильно будет , если инфу контенщик и вносит.
а если нет контенщика, то такой магазин, чтобы приносить прибыль, должен или наркотой торговать, или конфискатом, т.к. его иначе фиг продвинешь в топ.

Я все равно не понимаю вашего понятия мелкий бизнес. Для меня мелкий - это человек продает через инет сережки-бусики собственного производства. Как только начинается перепродажа чужого с использованием прайсов и другого добра - мелким его можно считать только из-за отдачи интернет витрины. Если люди, не имея своего бизнеса для поддержки ближайшие два-три года убыточного интернет магазина, не имеют средств - такие магазины сами умрут. А вообще - интернет-магазин полноценен только тот, который сам себе денег зарабатывает. А не висит на шее предприятия как еще один способ основных продаж.

В корне не согласен.
Если "для поддержки ближайшие два-три года убыточного интернет магазина" - то это бред. У нас инвестпроекты такого временного горизонта или НЕ Имагазины, или в голове у того, кто такое делает- не все в порядке с бизнесом.
А если "висит на шее предприятия как еще один способ основных продаж" то нафиг в шею гнать ИТ-директора или кому там поручено это направление.
При грамотном подходе ЛЮБОЙ Имагазин будет приносить прибыль.
У нас конкуренция на порядок ниже, чем на Западе!
Сейчас время заходить в рынок Имагов. И порог вхождения все еще ниже, хотя надо бы поторапливаться.

С ностальгией вспоминаю 2008 год, когда запускали магазин за 50 у.е., и он отбился за месяц
сейчас генерирует очень неплохую по меркам Днепра прибыль...

[turist_ua]

Ну вот, давайте прикинем это бюджетное решение
(оно конечно бюджетное. НО по сравнению с Алло или Розеткой
сервак - 1000
упс (и не китайкое гуано за 50 баков, а что-то хотя бы псевдоинтерактивное, чтобы минут 20 выдержало
и корректно погасило сервак ) - 300 у.е.
офис!!! т.е. понятно, что он должен быть. или коллокейшен хотя бы у ДатаГрупа. - т.е. ну пусть 200 баков ежемесячно сваливаем все в кучу - а Инет, и уборка, и т.п.- в общем, часть офисных затрат)

Зачем покупать - до 50 баксов в месяц (а реально - меньше) - и владелец бизнеса получает VPS в адекватном датацентре. Сапорт - опять же, вопрос оговариваемый.

[not]

история в тему. интернет-магазин "Любимка" (www.lyubimka.com.ua) в свое время писали на древнем языке программирования (PHP, кажется), когда пришло время менять дизайн, его заказали, обновили, но "надеть" на ядро не могут, т.к. нужно заново перепрограммировать весь магаз, а это удовольствие не из дешевых. наверное, изначально в цену товара нужно закладывать вот такие форм-мажоры, которые обходятся в копеечку.

Могу помочь, пишите в личку

[turist_ua]

Могу помочь, пишите в личку

специалист по древним языкам?