Эволюция или творение?

[Mediaphag]

Пока никакие. Здесь только вера в слова Библии: "Бог есть свет". Я рассказывал вчера свои мысли одному сотруднику на работе, и кстати он поверил в Бога и весьма прислушался к моим словам. Я выдвинул мысль, что поскольку по словам Библии "Бог есть свет", то по отношению к нам Он все время как бы движется со скоростью света, то есть в измерении Бога время останавливается (выводы из СТО), то есть Бог пребывает вне времени. Мысль моему собеседнику понравилась.
Подтверждение этой мысли я нашел в первых строках Бытия: "...земля же была безвидна и пуста, и Дух Божий носился над водою..."

Никакие умники не смогут воспроизвести то что сделал Бог. Попробуйте искусственно сотворить пространство-время-материю или прописать код ДНК, и я поверю в ваше всемогущество. А пока вы всего лишь человек и как ни старайтесь - умнее Бога вы не станете никогда.

Не знаю, со скоростью света не летал. Знаний по СТО у меня крайне мало, можно сказать: "их практически нет". Наколько я помню, наблюдатель движущийся с околосветовой скоростью, будет видеть нормальный ход времени, но когда уменьшит скорость и сравнит показания часов с неподвижным наблюдателем, то окажется что его часы отстали. А возможно ли вообще движение материального объекта со скоростью света - я не знаю. Имейте ввиду, что многие известные ученые выдвигали теории, от которых потом отказывались.

Я так думаю что это какой то логический промах. Свет (материальный объект) собственно говоря в вакууме движется со скоростью света.

Из СТО видно что врмея на корпускуле света идти вообще не должно для стороннего наблюдателя. На самой же корпускуле время может идти как ни в чем ни бывало. Вот только зафиксировать это с другой ИИС не представляется возможным. Вот такая вот теория пока. И в нашем макромире выглядит довольно таки бредовой.
И это мы не касаемся еще квантования измерений, времен и энергий.

[Mediaphag]

... если не считать мудро организованной Вселенной, у которой по любому должен быть Конструктор и Создатель.

Таки верите в Матрицу? А почему раньше не признавались?

[Benedictus]

Это только Ваши личные рассуждения и мысли. Это не доказательство. Для меня - возникновение и развитие Вселенной в течение миллиардов лет, хаотически и случайно возникшие связи и закономерности, вполне приемлимое объяснение. В моих рассуждениях и мыслях, наш мир совершенно не нужается в создателе, ибо получается слишком много идиотизма, нестыковок, бракоделия

Это горе-аргумент давно опровергнут. Ваша мысль не нова и звучит она примерно так (в моей озвучке):
Если бы Бог был, то Он бы сделал все не так, а так как мне кажется Он должен был сделать.
Опровержение очень очень простое: пусть сделано не так как нам хотелось бы, но ведь сделано! Вот, например, стеклянная бутылка. Глядя на нее, никто не скажет что она возникла случайно в результате каких-то там преобразований в течение миллиардов лет. Пусть она сделана плохо, но никто не отрицает что бутылка именно СДЕЛАНА - преднамеренно и осознанно. Или отрицаете?

[[хохол]]

... если не считать мудро организованной Вселенной, у которой по любому должен быть Конструктор и Создатель.

Ану как вселенная существовала всегда? Такой вариант не рассматривается?

[Vedma]

Это горе-аргумент давно опровергнут. Ваша мысль не нова и звучит она примерно так (в моей озвучке):
Если бы Бог был, то Он бы сделал все не так, а так как мне кажется Он должен был сделать.
Опровержение очень очень простое: пусть сделано не так как нам хотелось бы, но ведь сделано! Вот, например, стеклянная бутылка. Глядя на нее, никто не скажет что она возникла случайно в результате каких-то там преобразований в течение миллиардов лет. Пусть она сделана плохо, но никто не отрицает что бутылка именно СДЕЛАНА - преднамеренно и осознанно. Или отрицаете?

В чем опровержение? В том, что вы сравниваете изделия человека с происходящими процессами во Вселенной? Берете посылки от балды и делаете вывод? Глупость.
Для меня вполне логично миллиарды лет случайных связей, изменений внешних условий, выработака устойчивых закономерностей и законов и структурирование мира именно в том виде, который есть.
Если Вы этого не можете представить, то это не является аргументом.

[SSerGG85L]

эволюция - даже сейчас находят виды которыке не претерпивали изменения за миллионы лет. история человека наченается с незапамятных времен и на ее протяжении мы такие как и сейчас неужели эволючия остоновилась?)))
нашу плонету посещают и посешадли предстовители иных цевилизаций вот комуто и понадобились или рабочая сила а может еще что в каких то там целях, а может эксперемент состряпали.
бог - все религии содержат свединья о боге о ангелах которые спускаются с небес в специальных аппаратахБ даже в египте среди ероглефоф есть изоброжения самолетов вертолетов.
а в хрестианстве изоброжение нимба вокруг голов светых что ето?)
вот и делайте выводы

[Mediaphag]

Та какая разница, что привело к разнообразию форм материи на планете Земля и во Вселенной. Махали ли Иегова с духом палочкой 6 тыс. лет назад (другие религии вообще в этом сомневаются), махал ли пару десятков млрд. лет назад, вообще не махал - какая существенная разница?
Можем ли мы использовать для улучшения своей жизни в обывательском плане? Получается что нет. Можем ли использовать для ухудшения - да запросто. Так зачем нам эти знания от которых толку "ноль", но которые приводят к столкновениям мусульман, индуистов и христиан в Индии. И бьются они насмерть, прошу заметить.

[411100]

эволюция - даже сейчас находят виды которыке не претерпивали изменения за миллионы лет. история человека наченается с незапамятных времен и на ее протяжении мы такие как и сейчас неужели эволючия остоновилась?)))
нашу плонету посещают и посешадли предстовители иных цевилизаций вот комуто и понадобились или рабочая сила а может еще что в каких то там целях, а может эксперемент состряпали.
бог - все религии содержат свединья о боге о ангелах которые спускаются с небес в специальных аппаратахБ даже в египте среди ероглефоф есть изоброжения самолетов вертолетов.
а в хрестианстве изоброжение нимба вокруг голов светых что ето?)
вот и делайте выводы

Ломейко тысячи слов потратил без толку, а тут пришел человек и сразу все объяснил. Спасибочко.
Пойду сделаю пару выводов.

[-=coNDor=-]

Ломейко тысячи слов потратил без толку, а тут пришел человек и сразу все объяснил. Спасибочко.
Пойду сделаю пару выводов.

и за меня один-два, а то шибко занят.
буду должен.

[411100]

и за меня один-два, а то шибко занят.
буду должен.

Засчитайте как полтора котячьих щенка за вывод. Остальные будете должны.

[Mediaphag]

И немного индуизма. Как и обещал. Хотя все это стянуто с Вики.

Согласно Пуранам, Брахма является саморожденным, не имеющим матери, рождённым из цветка лотоса, выросшего из пупа Вишну в самом начале процесса сотворения материальной Вселенной. По этой причине, Брахма также известен под именем Набхиджа — «рождённый из пупа». Согласно другой легенде, Брахма родился в воде, в которую Вишну вложил своё семя, позднее превратившееся в золотое яйцо, своего рода космический зародыш. Из этого золотого яйца, Брахма был рождён как Хираньягарбха. Оставшиеся компоненты этого золотого яйца расширились и превратились во Вселенную. Так как Брахма был рождён в воде, его также называют Канджа («рождённый в воде»). Также говорится, что Брахма является сыном Верховного Существа Брахмана, и женской энергии, известной как Пракрити или Майя.
Вскоре после сотворения Вселенной, Брахма создал одиннадцать Праджапати, которые считаются прародителями человечества. В «Ману-смрити» они перечисляются по именам: Маричи, Атри, Ангирас, Пуластья, Пулаха, Крату, Васиштха, Прачета или Дакша, Бхригу и Нарада. Также говорится, что Брахма сотворил семь великих мудрецов Сапта-риши, которые оказали ему помощь в сотворении Вселенной. Все семеро мудрецов были рождены из ума Брахмы, а не из его тела. Поэтому их называют Манаса-путра, или «сыновьями, рождёнными из ума».
В ведических и пуранических текстах описывается, что Брахма только иногда вмешивается в дела других девов, и ещё реже в дела людей. В частности, Брахма заставил Сому отдать Тару назад её мужу Брихаспати. Он считается отцом Дхармы и Атри.
Согласно «Брахма-пуране» и другим Пуранам, в индуистской космологии Брахма рассматривается как творец Вселенной, но не как Бог. Напротив, считается что он был сотворён Богом (в его личностном аспекте Бхагавана, или в безличном аспекте Брахмана). Описывается, что продолжительность жизни Брахмы составляет 100 «лет Брахмы», которые равны 311 040 000 000 000 земных лет. После того как жизнь Брахмы подходит к концу, наступает перерыв, также продолжающийся 100 лет. После этого другой Брахма-творец заново начинает процесс творения. Этот цикл продолжается бесконечно.

Выделенно жирным мной. Обратите внимание на Век Брахмы/Брамы 311 040 млрд. лет.
Это в 15,5 тыс. раз превышает самый смелый возраст нашей Вселенной.

Но по мифологии наша Вселенная (они упоминали Солнце, т.е. Соленечную систему) существует всего 1 млрд. 960 млн лет.

И прошу заметить, это уже лучше чем 5770 год от сотворения мира по еврейскому календарю.

И теперь вопрос на засыпку: а зачем древним индийцам вообще понадобилось оперировать такими огромными числами?

[ervin]

Ану как вселенная существовала всегда? Такой вариант не рассматривается?

а какие доводы есть в пользу ваших фантазий что вселенная существовала всегда
это пока чьи-то предположения которые под собой не имеют никаких доказательств кроме как "я так думаю " или "мне так кажется"

[ervin]

В чем опровержение? В том, что вы сравниваете изделия человека с происходящими процессами во Вселенной? Берете посылки от балды и делаете вывод? Глупость..

ваше

Для меня вполне логично миллиарды лет случайных связей, изменений внешних условий, выработака устойчивых закономерностей и законов и структурирование мира именно в том виде, который есть..

как раз и есть

Берете посылки от балды и делаете вывод? Глупость..

до сих пор не могут объяснить как из НЕ живого получилось живое а вы все равно продолжаете в это верить
такое впечатление что вам всё равно во что верить абы было не так как у всех

[Vedma]

ваше

как раз и есть

до сих пор не могут объяснить как из НЕ живого получилось живое а вы все равно продолжаете в это верить
такое впечатление что вам всё равно во что верить абы было не так как у всех

При чем тут вера? Я же Вас просила вспомнить курс химии неорганической и органической. Оттуда живое, оттуда. Определенное время, изменения условий, появление и распад, связи случайные, неустойчивые, накопление изменений, более устойчивые связи, изменений условий и так миллиарды лет.

Вера в бога, не имеет никакого отношения к научным данным о Вселенной. Верьте в бога на здоровье.
Я не пойму, кто верующим МЕШАЕТ верить? Зачем Вам задаваться вопросами как все произошло? Вы верите, что бог создал? Ну, и верьте.

[LazyCat]

Это горе-аргумент давно опровергнут. Ваша мысль не нова и звучит она примерно так (в моей озвучке):
Если бы Бог был, то Он бы сделал все не так, а так как мне кажется Он должен был сделать.
Опровержение очень очень простое: пусть сделано не так как нам хотелось бы, но ведь сделано! Вот, например, стеклянная бутылка. Глядя на нее, никто не скажет что она возникла случайно в результате каких-то там преобразований в течение миллиардов лет. Пусть она сделана плохо, но никто не отрицает что бутылка именно СДЕЛАНА - преднамеренно и осознанно. Или отрицаете?

У вас ошибка в логическом ходе мыслей.
Вам дается утверждение: "Это не треугольник, это круг". А ваше опровержение звучит так: "Пускай это не треугольник, но он же круглый!".
Понимаете? То, что он мир существует, никак не означает его автоматическое "создание" кем-либо. А вы почему-то это принимаете за аксиому.

[LazyCat]

до сих пор не могут объяснить как из НЕ живого получилось живое а вы все равно продолжаете в это верить
такое впечатление что вам всё равно во что верить абы было не так как у всех

Я не знаю, из какой вы деревни приехали, но мало того что уже давно обьяснили как же из неживого получилось живое, так недавно еще и сами жизнь создали из неорганики
http://www.nature.com/nature/journal...ture08013.html
http://science.compulenta.ru/426305/

[Benedictus]

Ану как вселенная существовала всегда? Такой вариант не рассматривается?

Так Хокинг вроде доказал, что у Вселенной было начало. Или я невнимательно читал его книгу? Причем, он вроде как привел неопровержимые математические доказательства и написал, что в 70-е годы его теория встретила ожесточенное сопротивление именно у советских ученых, считавших что материальный мир был всегда.

...Для меня вполне логично...

Кого ни возьми - у всех все "логично". Выходит, абсолютное большинство из нас заблуждается, а только вы правы?

миллиарды лет случайных связей, изменений внешних условий, выработака устойчивых закономерностей и законов и структурирование мира именно в том виде, который есть.

Не-а, не катит, уважаемая. Законы природы должны были существовать еще до сингулярности, а иначе Вселенная даже не смогла бы образоваться.

Если Вы этого не можете представить, то это не является аргументом.

Эту же фразу можно адресовать и в вам.

[Vedma]

Так Хокинг вроде доказал, что у Вселенной было начало. Или я невнимательно читал его книгу? Причем, он вроде как привел неопровержимые математические доказательства и написал, что в 70-е годы его теория встретила ожесточенное сопротивление именно у советских ученых, считавших что материальный мир был всегда.

Кого ни возьми - у всех все "логично". Выходит, абсолютное большинство из нас заблуждается, а только вы правы?

Не-а, не катит, уважаемая. Законы природы должны были существовать еще до сингулярности, а иначе Вселенная даже не смогла бы образоваться.

Эту же фразу можно адресовать и в вам.

Ломейко, мне асолютно все равно , чо думает большинство. Тем более, что вера к науке не имеет никакого отношения, можно быть ученым и верить в бога, одно другого не отменяет. Просто верить , понимаете? Не влазя в такие вопросы, не выводя никаких мировоззренчиских выводов.
Законы природы создавались в процессе и менялись в процессе. Точно также как создавалось и менялось все, в зависимости от окружающей среды.
Ломейко, в отличие от ВАС мне НЕ НУЖНО предоставлять НИКАКИХ аргументов, ибо я не занимаюсь доказательством чего-либо. Я высказываю свое видение на мироздание. Я не запрещаю Вам верить в бога. Я не убеждаю Вас в его небытие. Я все время говорю: Верьте на здоровье.

[ervin]

Я не знаю, из какой вы деревни приехали, но мало того что уже давно обьяснили как же из неживого получилось живое, так недавно еще и сами жизнь создали из неорганики
http://www.nature.com/nature/journal...ture08013.html
http://science.compulenta.ru/426305/

а в ашей деревне гипотеза это аксиома?(цитаты из сайта который вы дали)Сторонники гипотезы РНК-мира считают,...
википедия Гипо́теза (от др.-греч. ὑπόθεσις — «основание», «предположение») — недоказанное утверждение, предположение или догадка
и как получается недоказанное утверждение, предположение или догадка -это доказательство в вашей деревне ? тогда вам очень просто можно доказать что вы верблюд если для вас гипотеза это доказательство

[-=coNDor=-]

Кого ни возьми - у всех все "логично". Выходит, абсолютное большинство из нас заблуждается, а только вы правы?

Хватит противопоставлять. Сторонникам научного подхода абсолютно по барабану божественное происхождение, им важны объективные доказательства. Лишь вам нужен грозный оппонент, по которому якобы должна оцениваться и ваша весомость.
...Знать она сильна, коль лает на слона (с)

И кто такие, простите, "абсолютное большинство"? Это из разряда "широко известно", "ни у кого уже нет сомнений" и "как доказали британские ученые".