Эволюция или творение?

[LazyCat]

lomeiko, биологическая эволюция уже давно доказана, почему вы говорите о ней как о теории?

[Benedictus]

Однако для своего времени его предположение стало прорывом.

Да уж. Прорвало....

Хватит повторять эту глупость.

Надо повторять. Тысячи раз. Эволюция была возведена в ранг "истины в последней инстанции" в результате многократных зомбо-повторений. Чтобы разбить эту ложь, придется много раз повторять: "нет переходных форм... нет переходных форм... нет переходных форм". Пока человек не протрезвеет и не задумается.

Ломейка давай ты найдешь подобную строку в современной теории эволюции? Найдешь или слабо?

В самой теории не найду. "Отсутствие Создателя" в ней хитро подразумевается, что делает эту лживую сказку еще более наглой и въедливой.

Повтори эту мантру еще миллион раз и глядишь это станет правдой

Не поверишь - в разговорах с людьми повторяю многократно, и замечаю как идол рушится. В повседневной жизни я имею влияние на многих людей, в том числе и на людей высокого общественного ранга. Моя пропаганда действует. Это на форуме несколько человек упорно держатся за ложь, не желая признавать глупость и пустоту своего поверья, а в реале весьма неглупый человек сказал: "лучше бы наши знания так и остались на уровне 19-го века". Я это слышал!

Совершенно новые виды появляются не в течении тысячи лет. А вот просто новые виды вполне появлялись и фиксировались.

Какие виды? Выжили ли они? Дали ли потомство? Появились ли новые органы/функции? Появилась ли совершенно новая информация в их ДНК, качественно превосходящая прежнюю информацию?

Для эволюции 10 000 лет херня а не срок.

Херня не херня, но и срок довольно немаленький. Если, согласно ТЭ, современные люди сформировались, скажем за миллион лет (10^6), то 10.000 (10^4) это 1%. Извини - довольно немало, чтобы появились качественные изменения.

На основании выводов этого человека миллиоы людей делают выводы о происхождении видов. Выводы про - "Бога нет на основании теории эволюции" делают только дурачки.

Значит, Бог есть? Ты это допускаешь?

[Benedictus]

За то, что нормальные книги стали читать - уважаю!

Спасибо. Одну глупую фразу в его книге уже обнаружил, хотя в общем - довольно интересно.

А крылья у коровы никак не отрастут, ибо корове они незачем - ей они не нужны для выживания.

А как же тогда появились крылья у птиц? Беру ваши же слова: "существу, из которого произошла первая птица, крылья не были нужны - ему это не нужно для выживания".

Вы ушли от ответа. Вы утверждаете что Дарвин был треплом, ладно, давайте перефразируем: Максимову роль пастора казалась если не лучше, то и не хуже других. ( Это называется по русски : «Где бы ни работать – лишь бы не работать» ) Разница в том, что Вашего "скромного" авторитета забудут через 20 лет, а Дарвина будут обсуждать и через 200 лет. Или всё таки Ваш пастор с успехом получил диплом одного самого престижного университета в мире и имеет научные основания оспаривать утверждения Дарвина?

Мне плевать, что обо мне забудут на земле. Земля и все дела на ней сгорят. Мне достаточно, что меня будут знать и помнить в вечности - я работаю на вечную награду, которая ждет меня по ту сторону смерти.
И, давайте в теме про эволюцию не трогать проповедников. Максимов никогда не претендовал на роль научного первооткрывателя или "опровергателя" - он просто открывает Библию и проповедует по ней... что у него получается довольно хорошо.

[Vedma]

Не поверишь - в разговорах с людьми повторяю многократно, и замечаю как идол рушится. В повседневной жизни я имею влияние на многих людей, в том числе и на людей высокого общественного ранга. Моя пропаганда действует. Это на форуме несколько человек упорно держатся за ложь, не желая признавать глупость и пустоту своего поверья, а в реале весьма неглупый человек сказал: "лучше бы наши знания так и остались на уровне 19-го века". Я это слышал!

У меня такое впечатление, что Вы скоро присоединитесь к Хонесту и напару будете бродить по городу.

[Vedma]

А как же тогда появились крылья у птиц? Беру ваши же слова: "существу, из которого произошла первая птица, крылья не были нужны - ему это не нужно для выживания".

Направление эволюции каждой систематической группы определяется взаимоотношениями между особенностями среды, в которой протекает эволюция данного таксона, и его генетической организацией, которая сложилась в ходе его предшествующей эволюции.

Дивергенция. Наиболее часто в ходе эволюции мы наблюдаем дивергенцию или расхождение признаков у видов, происходящих от общего предка. Дивергенция начинается на популяционном уровне, Она обусловлена различиями в условиях среды, в которых обитают и к которым по-разному приспосабливаются под действием естественного отбора дочерние виды. Определенную роль в дивергенции играет и дрейф генов. Дивергенция обусловливает увеличение числа видов и продолжается на уровне надвидовых таксонов. Именно дивергентной эволюцией обусловлено поразительное разнообразие живых существ.

Ярким примером дивергенции может служить изменение конечностей млекопитающих в ходе их приспособления к разным условиям среды. Рука человека, крыло летучей мыши, копыто лошади, лапа медведя, ласта морского льва, плавник кита – это все результаты дивергенции. Они возникли путем длительного естественного отбора мелких случайных уклонений в строении передней конечности общего предка млекопитающих. Его потомки заняли со временем разные экологические ниши. Этот процесс направлялся естественным отбором. В ходе эволюции накапливались изменения в генах, контролирующих детали развития конечностей, но начальные стадии их формирования в онтогенезе каждого из столь разных видов очень сходны и регулируются сходными генами. Структуры и органы, имеющие общее происхождение называют гомологичными. Го*мология конечностей у позвоночных столь выражена, что сходные элементы прослеживаются спустя сотни мил*лионов лет после начала дивергенции.

С развитием молекулярной генетики и расшифровкой отдельных генов и целых геномов стало ясно, что дивергенция – это основное направление эволюции. Было показано, например, что различия в формировании конечностей у разных таксонов позвоночных (рыб, птиц, млекопитающих) обусловлены дивергенцией основных генов, направляющих этот процесс. Появилась возможность выяснить, какой из факторов эволюции обусловливал дивергенцию тех или иных элементов генов на разных этапах эволюции. Гены, контролирующие давно сложившиеся функции, например, гены домашнего хозяйства, дивергировали очень медленно, находясь под постоянным давлением стабилизирующего отбора. При этом дивергенция, как правило, ограничивалась нейтральными, синонимическими заменами нуклеотидов и, следовательно, была обусловлена дрейфом генов. В то же время дивергенция эволюционно молодых генов имела явно приспособительный характер. Например, эволюция генов опсинов – фоторецепторов сетчатки глаза - была сопряжена с большим количеством несинонимических замен нуклеотидов. Это привело к расширению спектра воспринимаемых цветов. В данном случае дивергенция на уровне генов направлялась естественным отбором.


. Конвергентное сходство животных, питающихся муравьями и термитами.


Конвергенция (схождение признаков) наблюдается в тех случаях, когда неродственные таксоны приспосабливаются к одинаковым условиям. О конвергенции говорят в тех случаях, когда обнаруживается внешнее сходство в строении и функционировании какого-либо органа, имеющего у сравни*ваемых групп живых организмов совершенно разное происхождение. Например, крыло стрекозы и летучей мыши имеют общие черты в строении и функционировании, но формируются в ходе эмбрионального развития из совершенно разных клеточных элементов и контролируются разными группами генов. Такие органы называют аналогичным. Они внешне сходны, но различны по происхождению, они не имеют филогенетической общности. Сходство в строении глаз у млекопитающих и головоногих моллюсков — другой пример конвергенции. Они возникли независимо в ходе эволюции и формируются в онтогенезе из разных зачатков.

Конвергенция затрагивает не только отдельные органы. Неродственные виды животных, эволюционируя в сходных условиях среды, занимая сходные экологические ниши, часто приобретают совершенно поразительное сходство. В Австралии, Африке и Южной Америке обитает множество муравьев и термитов. Ниша муравьедов на разных континентах была заполнена разными неродственными видами млекопитающих. В Австралии и Океании - это сумчатый муравьед и ехидна, которая принадлежит подклассу яйцекладущих млекопитающих. В Африке муравьев и термитов сделали своей основной пищей трубкозубы, дальние родственники слонов, и панголины, принадлежащие к отряду ящеров. В Южной Америке эту нишу заняли броненосцы и муравьеды – представители отряда неполнозубых (рис. XI.21.1.). Последний общий предок этих животных существовал более 100 миллионов лет назад. Ближайшие родственники каждого из них абсолютно на них непохожи. Только выбор экологической ниши и отбор на совершенствование приспособлений к этой нише сделал их внешне похожими друг на друга. Все они имеют длинный липкий язык и вытянутый хоботком нос, что позволяет им извлекать муравьев и термитов из их укрытий. Но при этом фундаментальные свойства анатомии этих видов позволяют безошибочно относить их к разным таксонам, несмотря на их конвергентное сходство. Данные молекулярно- генетического анализа убедительно показывают, что эти виды разделяют десятки миллионов лет независимой эволюции.


Вымершие саблезубые формы хищных млекопитающих – пример параллельной эволюции. Слева – южно-американские саблезубые тигры, справа – австралийский сумчатый волк.


Параллелизм - такое эволюционное явление, когда сходство организмов, относящихся к разным таксонам, основано на сходных изменениях одних и тех же гомологичных структур. В качестве примера морфологического параллелизма можно указать на большое сходство формы тела у акулы, ихтиозавра (вымершей рептилии) и дельфина. Предки ихтиозавров и предки дельфинов были наземными животными. По мере освоения ими водной среды эволюция осевого скелета этих животных шла на основе гомологичных зачатков позвоночного столба в сходных условиях. Сходные направления естественного отбора привели к возникновению форм жи*вотных с близкими гидродинамическими характеристиками. Примером функционального параллелизма может служить возникновение крыльев птеродактилей, птиц и летучих мышей. Несмотря на то, что они устроены по-разному, они, очевидно, являются модификациями одного и того же органа - передней конечности, возникли в результате естественного отбора в сходных экологических нишах и выполняют одинаковые функции.

Другой причиной параллелизма может быть относительно высокая вероятность сходных мутаций одних и те же генов. Согласно закону гомологических рядов Н.И.Вавилова родственные виды характеризуются сходными рядами наследственной изменчивости. Так, например, для многих видов бабочек характерно наличие на крыльях глазков разной формы, величины и окраски. При этом ближайшие родственники этих бабочек этих глазков не имеют. Очевидно, что этот признак возникал независимо у разных видов, а не был унаследован от общих предков. От них все виды бабочек унаследовали гены, мутации которых приводят к образованию глазков. Примером такого же рода является неоднократно и явно независимое появление саблезубых форм. Наиболее известен саблезубый тигр. Неудивительно, что были и другие саблезубые кошки. Но в палеонтологической летописи Австралии мы также находим саблезубого сумчатого волка.

Общие и частные приспособления. Вопросы о возможных путях эволюционного процесса разработал А. Н. Северцов. Один из главных таких путей, по Северцову, — ароморфоз (арогенез), или возникновение в ходе эволюции приспособлений, которые существенно повышают уровень организации живых организмов и открывают перед ними совершенно новые эволюционные возможности. Такими приспособлениями были, например, возникновение фотосинтеза, полового размножения, многоклеточности, легочного дыхания у предков амфибий, амниотических оболочек у предков рептилий, теплокровности у предков птиц и млепитающих и др. Ароморфозы — естественный результат эволюционных процессов. Они открывают возможности для освоения видами новых, прежде недоступных сред обитания.

Ароморфозы не возникают мгновенно, при появлении они практически неотличимы от обычных адаптаций. Лишь по мере их эволюционной «шлифовки» естественным отбором, согласования с многочисленными признаками организма и широкого распространения у многих видов они становятся ароморфозами. Например, появление легочного ды*хания у древних обитателей пресных водоемов не изменило кардинально образа их жизни, уровня организации и т. д. Однако в результате возникновения этой адаптации появилась возможность для освоения суши — обширной среды обитания. Эта возможность была активно использована в последующей эволюции, появились многие тысячи видов амфибий, рептилий, птиц и млекопитающих, заполнивших разнообразные ниши обитания. Поэтому обретение позвоночными легких — крупный ароморфоз, приведший к повышению уровня организации многих видов.

Возникают и менее крупные ароморфозы. В эволюции млекопитающих их было несколько: появление шерстного покрова, живорождение, вскармливание детенышей молоком, приобретение постоянной температуры тела, прогрессивное развитие мозга и др. Высокий уровень организации млекопитающих, достигнутый благодаря перечисленным ароморфозам, позволил им освоить новые среды обитания.

Кроме такого крупного преобразования, как ароморфоз, в ходе эволюции отдельных групп возникает большое ко*личество мелких приспособлений к определенным условиям среды. Такие приспособления А. Н. Северцов назвал идиоадаптациями.


Разнообразие форм у насекомоядных млекопитающих – пример идиоадаптации.


Идиоадаптации — это приспособления организмов к окружаю*щей среде без принципиальной перестройки биологической организации. Пример идиоадаптации — разнообразие форм у насекомоядных млекопитающих, разные виды которых, имея общий исходный уровень организации, смогли приобрести свойства, позволившие им занять разные места обитания в природе.

Среди многих паразитических организмов мы обнаруживаем явление общей дегенерации, то есть резкого упрощения орга*низации, связанного с исчезновением целых систем органов и функций. У крабов известен паразит саккулина, имеющий вид мешка, набитого половыми продуктами, и обладающий пищеварительной системой, пронизывающей тело хозяина. Его далекие предки принадлежали к усоногим ракам и обитали на дне моря, прикрепляясь к подводным камням. Их потомки постепенно перешли к паразитическому способу существования, утратив во взрослом состоянии почти все органы. Несмотря на то, что общая дегенерация приводит к значительному упрощению организации, виды, идущие по этому пути, могут увеличивать численность и ареал.

Соотношение путей и темпы эволюции. Пути эволюции органического мира либо сочетаются друг с другом, либо сменяют друг друга, причем ароморфозы происходят значительно реже идиоадаптации. Но именно ароморфозы определяют новые этапы в развитии органического мира. Возникнув путем ароморфоза, новые, высшие по организации группы организмов занимают другую среду обитания. Далее эволюция идет по пути идиоадаптации, иногда и дегенерации, которые обеспечивают организмам освоение новой для них среды обитания.

Законы эволюции на уровнях выше видового вытекают из принципов, работающих на популяционно-видовом уровне. Однако, чем дальше в прошлое, тем менее определенно мы видим детали эволюционного процесса, тем менее точно мы можем датировать ископаемые останки. Когда их возраст около 1 млн. лет, точность датировки колеблется в пределах нескольких тысяч лет. Ископаемые останки динозавров, которые жили около 120 млн. лет назад, ученые могут датировать с точностью до десятков или сотен тысяч лет. Для эпохи трилобитов (400 млн. лет назад) максимальная точность датировки падает до полумиллиона лет. Чем дальше в глубь времен, тем меньше мы находим ископаемых останков. Изменения морфологии, которые в далеком прошлом, происходили в течение десятков и сотен тысяч лет, десятков и сотен тысяч поколений, иногда кажутся в палеонтологической летописи, практически мгновенными. Это создает большие трудности в изучении конкретных механизмов эволюционных изменений имевших место в далеком.

Иногда создается иллюзия, что тот или иной таксон образовался в результате резкого изменения организации предковой формы. Некоторые ученые пытались объяснить такие изменения появлением единичных крупных мутаций. Это предположение не выдерживает критики. Любой фенотипический признак есть результат согласованного действия множества генов. Чем сильнее фенотипический эффект мутации любого гена, вовлеченного в эти взаимодействия, тем выше вероятность, что она окажется гибельной для ее носителей.

Новый крупный таксон, например, класс птиц, не мог возникнуть сразу, этому предшествовал длительный процесс, причем существовала серия промежуточных видов, у которых темпы эволюции отдельных органов и структур резко отличались. Развитие одних органов шло с большим опережением, другие развивались медленно. На примере иско*паемого существа — археоптерикса видно, что по многим признакам (наличие зубов, несросшиеся позвонки хвоста, строение грудины, и др.) этот вид очень похож на рептилий. В то же время у археоптерикса есть и признаки, типич*ные только для птиц: перья, вилочковая кость, большие глаза, крылья и т. д. Обнаруживается также немало промежуточных признаков. Таким образом, археоптерикс обладает значительной мозаичностью организации — новые, типичные для птиц свойства сочетаются с большим количеством черт организации рептилий. Если бы развитие птиц в ходе эволюции не состоялось, то, обнаружив останки археоптерикса, ученые без колебаний отнесли бы этот вид к рептилиям.

Освоение новой среды обитания сопровождается интенсивным естественным отбором по некоторым признакам. Для предков птиц таким признаком было крыло и структуры с ним прямо связанные. Соответствующий орган, структура или функция эволюционируют очень быстро, тогда как другие отстают. Таким образом, отмечается не взаимосвязанное и плавное образование всех элементов формирующегося нового типа организации, в данном случае птиц, а мозаичная эволюция, т. е. смешение старых и новых признаков.

И еще одна информация...
http://lavensary.co.ua/publ/3-1-0-1

[Yasha]

И, давайте в теме про эволюцию не трогать проповедников.

ОК, не буду. Перегнул палку я. Извините.

Будет возможность, почитайте Стивена Майера ( Stephen C. Meyer ), моего бывшего профессора по философии - Вам должно понравится.

http://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_C._Meyer

[[хохол]]

Надо повторять. Тысячи раз. Эволюция была возведена в ранг "истины в последней инстанции" в результате многократных зомбо-повторений. Чтобы разбить эту ложь, придется много раз повторять: "нет переходных форм... нет переходных форм... нет переходных форм". Пока человек не протрезвеет и не задумается.

Вы неверно себе представляете переходные формы!

В самой теории не найду. "Отсутствие Создателя" в ней хитро подразумевается, что делает эту лживую сказку еще более наглой и въедливой.

Нету даже никакого хитрого подразумевания. Потому как теория эволюции не рассматривает происхождении жизни. А значит не может отрицать создателя

Создателя может отрицать теория происхождения вселенной или теория происхождения жизни!

Не поверишь - в разговорах с людьми повторяю многократно, и замечаю как идол рушится. В повседневной жизни я имею влияние на многих людей, в том числе и на людей высокого общественного ранга. Моя пропаганда действует. Это на форуме несколько человек упорно держатся за ложь, не желая признавать глупость и пустоту своего поверья, а в реале весьма неглупый человек сказал: "лучше бы наши знания так и остались на уровне 19-го века". Я это слышал!

Человек сказавший "лучше бы наши знания так и остались на уровне 19-го века" - дурак по определению

Какие виды? Выжили ли они? Дали ли потомство? Появились ли новые органы/функции? Появилась ли совершенно новая информация в их ДНК, качественно превосходящая прежнюю информацию?

Ну вы темой то поинтересуйтесь.

Херня не херня, но и срок довольно немаленький. Если, согласно ТЭ, современные люди сформировались, скажем за миллион лет (10^6), то 10.000 (10^4) это 1%. Извини - довольно немало, чтобы появились качественные изменения.

А современные люди не были абсолютно новым видом. Не было новых органов или еще каких мегакардинальных изменений. И это за миллион лет.

Значит, Бог есть? Ты это допускаешь?

Вполне может и быть. Только теория про Бога она совсем никакая на уровне идеи - потому неубедительно

[411100]

Детство и юношество Ч. Дарвина
(комментарии администрации сайта выделены красным цветом)

Замечу: выделенное красным много говорит об администрации неназванного сайта.

[411100]

Надо повторять. Тысячи раз. Эволюция была возведена в ранг "истины в последней инстанции" в результате многократных зомбо-повторений. Чтобы разбить эту ложь, придется много раз повторять: "нет переходных форм... нет переходных форм... нет переходных форм". Пока человек не протрезвеет и не задумается.

Ломейке не раз было объяснено, каким образом можно корректировать и опровергать научные теории. Но он держится за один лишь способ - "надо повторять". По понятным, уже много раз названным причинам.

Не поверишь - в разговорах с людьми повторяю многократно, и замечаю как идол рушится. В повседневной жизни я имею влияние на многих людей, в том числе и на людей высокого общественного ранга. Моя пропаганда действует. Это на форуме несколько человек упорно держатся за ложь, не желая признавать глупость и пустоту своего поверья, а в реале весьма неглупый человек сказал: "лучше бы наши знания так и остались на уровне 19-го века". Я это слышал!

Весьманеглупость и высоту общественного ранга помянутых многочисленных людей советую проверять, ибо верить Ломейке на слово не приходится.

[Vedma]

Ломейке на раз было объяснено, каким образом можно корректировать и опровергать научные теории. Но он держится за один лишь способ - "надо повторять". По понятным, уже много раз названным причинам.

Для того, чтобы на таком уровне разговаривать нужны знания, а их у Ломейко нет, есть тупое повторение "этого не может быть просто потому, что я в это не верю"

[Benedictus]

Только теория про Бога она совсем никакая на уровне идеи - потому неубедительно

Я бы не сказал, что идея Бога "никакая". Насколько мне известно, больше половины населения Земли - верующие в Бога или в различных богов. Одних только христиан - 2 млрд., из которых 1 млрд. - католики.
Как могло случиться, что "никакая" идея завладела умами? Не такая уж она "никакая"!

[Benedictus]

Для того, чтобы на таком уровне разговаривать нужны знания, а их у Ломейко нет, есть тупое повторение "этого не может быть просто потому, что я в это не верю"

Эволюция не является сугубо "научной" теорией, хоть верующие в нее используют наукообразный язык и терминологию. Это прежде всего духовно-религиозное учение (миф, мистификация), а посему разбивается прежде всего не научными аргументами, а духовным словом. Против постулата "у всякой вещи должен быть разумный создатель-конструктор" не попрешь. Можете приводить тексты о том как "эволюционировал глаз", или как "тигр эволюционировал под потребление мяса", - все это сказка, пока не проверено на опыте.

И, почему это верить в случайную эволюцию "научно", а верить в разумного Создателя "ненаучно"? Кто это сказал? Карл Поппер? Кто он такой? - Философ, умник, не более.

[Vedma]

Я бы не сказал, что идея Бога "никакая". Насколько мне известно, больше половины населения Земли - верующие в Бога или в различных богов. Одних только христиан - 2 млрд., из которых 1 млрд. - католики.
Как могло случиться, что "никакая" идея завладела умами? Не такая уж она "никакая"!

ну, и? При чем тут наука и разум?
Ломейко ВЕРА..............не имеет никакого отношения к НАУКЕ.
Если какие-то научные исследования и достижения ее лично кому-то не нравятся и у лично кого-то подрывают ВЕРУ в бога, то при чем тут наука???

[Benedictus]

Вот тут я поддерживаю Докинза, хоть он и засранец.

Ученый-эволюционист и популяризатор науки британец Ричард Докинз рассчитывает инициировать арест Папы Римского во время его визита в Великобританию с 16 по 19 сентября 2010 года.
Как выяснилось, ученый обвиняет Бенедикта XVI в сокрытии случаев педофилии в католических приходах. Докинз уверен, что эти действия могут классифицироваться как преступления против человечности. Вместе с другим писателем-атеистом Кристофером Хитченсом Докинз собирается способствовать аресту папы Римского по той же схеме, которая была использована при аресте чилийского диктатора Пиночета в 1985 году.
По словам Докинза, иммунитет против судебного преследования, которым обладает Бенедикт XVI, не будет действовать во время перемещений папы по британскому архипелагу, даже несмотря на то, что поездка является государственным визитом. Причина недействительности иммунитета — отсутствие Ватикана в списке государств-членов ООН (хотя Святой престол является постоянным наблюдателем при ООН).
Напомним, что скандал с растлением несовершеннолетних католическими священниками разгорелся в марте 2010 года. Журналисты опубликовали свидетельства о многочисленных фактах сексуального насилия над детьми в католических учебных заведениях. Кроме того, в прессе появились документы, указывающие, что нынешний папа Римский способствовал сокрытию этих преступлений, ссылаясь на необходимость поддерживать имидж католической церкви.

Подробнее: http://news.mail.ru/inworld/ukraina/society/3642301

[Vedma]

Эволюция не является сугубо "научной" теорией, хоть верующие в нее используют наукообразный язык и терминологию. Это прежде всего духовно-религиозное учение (миф, мистификация), а посему разбивается прежде всего не научными аргументами, а духовным словом. Против постулата "у всякой вещи должен быть разумный создатель-конструктор" не попрешь. Можете приводить тексты о том как "эволюционировал глаз", или как "тигр эволюционировал под потребление мяса", - все это сказка, пока не проверено на опыте.

И, почему это верить в случайную эволюцию "научно", а верить в разумного Создателя "ненаучно"? Кто это сказал? Карл Поппер? Кто он такой? - Философ, умник, не более.

Это ВЫ так ее трактуете как духовно-религиозное учение, так кто Вам доктор, если Вы - неуч???

Кто придумал такой постулат? Вы ? Постулат это аксиома, то есть не требующее доказательства. У Вас есть доказательства создания всего кем-то? Кроме ВЕРЫ в это, нет.

Вас НИКТО не заставляет ни во что верить. Оставьте в покое науку, верьте в Библию. Возвращайтесь в 19 век, живите как трактует Библия, не пользуйтесь никакими достижениями науки, в село, на природу, все своими руками, никакой техники и никаких лекарств, вырастите травки..И будет Вам счастье, по крайней мере раздрая в душе не будет.

[Benedictus]

ну, и? При чем тут наука и разум?
Ломейко ВЕРА..............не имеет никакого отношения к НАУКЕ.
Если какие-то научные исследования и достижения ее лично кому-то не нравятся и у лично кого-то подрывают ВЕРУ в бога, то при чем тут наука???

Какое отношение имеет вера к науке (вернее, к научной теории) ? - Самое прямое! Об этом пишет ваш гуру Стивен Хокинг ("Краткая история времени"):

Как указывал философ Карл Поппер, специалист в области философии науки, необходимым признаком хорошей теории является то, что она позволяет сделать предсказания, которые в принципе могут быть экспериментально опровергнуты. Всякий раз, когда новые эксперименты подтверждают предсказания теории, теория демонстрирует свою жизненность, и наша вера в нее крепнет.

Так какие же эксперименты укрепляют нашу веру в том, что человек произошел от обезьяны, а прекрасная принцесса из лягушки? Ответ: НИКАКИЕ. Вот и остается просто ВЕРА.

[Vedma]

Какое отношение имеет вера к науке (вернее, к научной теории) ? - Самое прямое! Об этом пишет ваш гуру Стивен Хокинг ("Краткая история времени"):

Так какие же эксперименты укрепляют нашу веру в том, что человек произошел от обезьяны, а прекрасная принцесса из лягушки? Ответ: НИКАКИЕ. Вот и остается просто ВЕРА.

Бля, Ломейко НЕ ПРОИЗОШЕЛ человек от обезьяны, НЕ ПРОИЗОШЕЛ Не произошла принцесса от лягушки.
Вы сами придумываете сказки и пытаетесь кого-то убедить, что это их сказки. Это мусор в Вашей лично голове и ничего больше.

[ToXa_911]

Да уж. Прорвало....

Дарвина проврало? а вот мне кажется это Вы про себя ...

Надо повторять. Тысячи раз. Эволюция была возведена в ранг "истины в последней инстанции" в результате многократных зомбо-повторений. Чтобы разбить эту ложь, придется много раз повторять: "нет переходных форм... нет переходных форм... нет переходных форм". Пока человек не протрезвеет и не задумается.

если Вы повторите ЛОЖЬ 100 РАЗ, ТО САМИ В НЕЁ НАЧНЕТЕ ВЕРИТЬ, ЧТО ВЫ И СДЕЛАЛИ ...

В самой теории не найду. "Отсутствие Создателя" в ней хитро подразумевается, что делает эту лживую сказку еще более наглой и въедливой.

а может просто пора пройти курс лечение, если Вам кажется что говоря о науке человек, что-то хитро подразумевал?

Не поверишь - в разговорах с людьми повторяю многократно, и замечаю как идол рушится. В повседневной жизни я имею влияние на многих людей, в том числе и на людей высокого общественного ранга. Моя пропаганда действует. Это на форуме несколько человек упорно держатся за ложь, не желая признавать глупость и пустоту своего поверья, а в реале весьма неглупый человек сказал: "лучше бы наши знания так и остались на уровне 19-го века". Я это слышал!

покажите мне этого дауна! ну пожалуйста ...

Какие виды? Выжили ли они? Дали ли потомство? Появились ли новые органы/функции? Появилась ли совершенно новая информация в их ДНК, качественно превосходящая прежнюю информацию?

может Вы все таки откроете пару научных трудов по эволюции И ПРОЧИАТЕТЕ ИХ РАЗ ТАК 100 ВМЕСТО ТОГО ЧТОБЫ ТВЕРДИТЬ, КАК МАНТРУ "Эволюции нет", "Эволюции нет", "Эволюции нет" ...

Херня не херня, но и срок довольно немаленький. Если, согласно ТЭ, современные люди сформировались, скажем за миллион лет (10^6), то 10.000 (10^4) это 1%. Извини - довольно немало, чтобы появились качественные изменения.

качественно за последние 100 лет узнайте в среднем выросло по росту население ...

Значит, Бог есть? Ты это допускаешь?

А Вы допускаете, что он совсем не таков, как его Вам описывает библия?

Спасибо. Одну глупую фразу в его книге уже обнаружил, хотя в общем - довольно интересно.

ну кому как не Вам, ВЕЛИКОМУ УЧЕНОМУ, судить о глупости другого ученого!

А как же тогда появились крылья у птиц? Беру ваши же слова: "существу, из которого произошла первая птица, крылья не были нужны - ему это не нужно для выживания".

Мне плевать, что обо мне забудут на земле. Земля и все дела на ней сгорят. Мне достаточно, что меня будут знать и помнить в вечности - я работаю на вечную награду, которая ждет меня по ту сторону смерти.

за Ваше слова о том, что ЛОЖЬ во имя того, чтобы притянуть в чью-ту секту новую овцу это хорошо, Америка расстреливающая чужие страны, чтобы туда смогли прийти христиане это хорошо, пастор осужденный и разведенный это хорошо ... Вас на том свете врядле ждет что-то хорошее ...

И, давайте в теме про эволюцию не трогать проповедников. Максимов никогда не претендовал на роль научного первооткрывателя или "опровергателя" - он просто открывает Библию и проповедует по ней... что у него получается довольно хорошо.

А почему? Он же Ваш вдохновитель, идейный наставник? Почему обсерать Дарвина можно, а шарлатана нельзя?

Я бы не сказал, что идея Бога "никакая". Насколько мне известно, больше половины населения Земли - верующие в Бога или в различных богов. Одних только христиан - 2 млрд., из которых 1 млрд. - католики.
Как могло случиться, что "никакая" идея завладела умами? Не такая уж она "никакая"!

стадный инстинкт?

Эволюция не является сугубо "научной" теорией, хоть верующие в нее используют наукообразный язык и терминологию. Это прежде всего духовно-религиозное учение (миф, мистификация), а посему разбивается прежде всего не научными аргументами, а духовным словом. Против постулата "у всякой вещи должен быть разумный создатель-конструктор" не попрешь. Можете приводить тексты о том как "эволюционировал глаз", или как "тигр эволюционировал под потребление мяса", - все это сказка, пока не проверено на опыте.

все это слова неуча, который в биологии и строении видов понимает ровным счетом 0.0! Вы наверное даже забыли биологию уровня 5-го класса, а с радостью бегаете и опровергаете чужие научные труды ...

И, почему это верить в случайную эволюцию "научно", а верить в разумного Создателя "ненаучно"? Кто это сказал? Карл Поппер? Кто он такой? - Философ, умник, не более.

Потому что вера и наука это абсолютно разные вещи и у них абсолютно разные корни ...

[411100]

Вы сами придумываете сказки и пытаетесь кого-то убедить, что это их сказки. Это мусор в Вашей лично голове и ничего больше.

Давно ясно, что Ломейко воюет не с эволюционной теорией, а с корявым муляжом. Как вудуист, втыкает иголки в чучелко, бормоча проклятия.

[411100]

Я бы не сказал, что идея Бога "никакая". Насколько мне известно, больше половины населения Земли - верующие в Бога или в различных богов. Одних только христиан - 2 млрд., из которых 1 млрд. - католики.
Как могло случиться, что "никакая" идея завладела умами? Не такая уж она "никакая"!

Вера в высшие силы - вещь чрезвычайно полезная со всех точек зрения. Для паствы - мощная психологическая поддержка и возможность не задумываться над вопросами; для пасторов - удобнейшее, хорошо окупающееся средство манипуляции паствой, способ снятия вопросов и профилактики их появления в голове пасомых.