Эволюция или творение?

[Vedma]

А в представлениях композитора это колебания чего?

В представлениях композитора это сочетание звуков, которые он знает, которые он опытным путем получил от контакта с внешним миром. Глухой от рождения человек не напишет никакой музыки, ибо у него нет слухового опыта.

[Синичка]

Насчет не имеющих опыта - понятно, а вот как писали музыку имеющие опыт, но потерявшие слух, тот же Бетховен..

[Mediaphag]

Я подразумеваю существование идеи исключительно на материальных носителях. Наши мысли, даже если мы их не проговариваем вслух или каким либо образом не фиксируем (пишем, рисуем, строгаем) материальны. Это легко проверяется отображением электромагнитной активносит коры головного мозга. И это легко повторяется в лабораториях.
И именно на этот аргумент у Ломейко нет контраргумента.

Вы имеете в виду, что в материальном мире идеи всегда отражаются в материи. Дык..а как иначе?
Мне кажется предпосыл иной - первичность.

Вы утверждаете, что в нашей системе все взаимосвязано. Душа, дух, материя.
Так и есть... система едина.
Только опять же, мне кажется вы хотите доказать первичность Винила по отношению к Музыке, а не взаимосвязь одного с другим?

Я не утверждаю первичность или вторичность. Не утрвеждаю взаимосвязь.
Я простым и понятным языком говорю наше сознание крутиться в материальном мире и никаких признаков нематериального мира мы никаким образом зафиксировать не можем.
Нигде никто никогда еще не фиксировал нематериальные сущности с помощью материальных человеческих органов чувств. А других путей получения информации с внешнего мира кроме как наших органов чувств и мониторинга состояния нашего организма у нас нет. И с этим спорить невозможно.

[Vedma]

Насчет не имеющих опыта - понятно, а вот как писали музыку имеющие опыт, но потерявшие слух, тот же Бетховен..

Память, слуховая память.

[Midian]

Я не утверждаю первичность или вторичность. Не утрвеждаю взаимосвязь.
Я простым и понятным языком говорю наше сознание крутиться в материальном мире и никаких признаков нематериального мира мы никаким образом зафиксировать не можем.
Нигде никто никогда еще не фиксировал нематериальные сущности с помощью материальных человеческих органов чувств. А других путей получения информации с внешнего мира кроме как наших органов чувств и мониторинга состояния нашего организма у нас нет. И с этим спорить невозможно.

А как же Дух?

[Vedma]

А как же Дух?

Чисто философское понятие, а философия чисто человеческая дисциплина - игра разума.

[Midian]

Чисто философское понятие, а философия чисто человеческая дисциплина - игра разума.

Электроны по нейронам?
Но что же тогда было между первобытным человеком и Modern Warfare 2?

[Синичка]

Память, слуховая память.

какая-то феноменальная связь слуховой памяти с тактильной, двигательной, зрительной, т к когда он сочинял - не слышал.

[Yasha]

Если человек не видит сложность, осмысленность, конечную спроектированность человеческого тела (и души!), у такого индивидуума просто нет ума. Или он настолько ослеплен, что в упор не видит "слона".

Повторю вопрос ещё раз, так как проигнорировали:

Лично мне вот просто интересна позиция "новых" верующих насчёт таких примеров как эти:

http://www.foxnews.com/story/0,2933,589905,00.html

http://www.freerepublic.com/focus/fr/607381/posts

И таких людей много, очень много. Совершенно ли человеческое тело/организм, якобы созданное свыше, и почему рождаются дети с хвостами, сиамские близнецы и дети со всевозможными другими генетическими дефектами? Происки дъявола? Расплата за грехи родителей? Надеюсь на конкретный ответ.

[Vedma]

какая-то феноменальная связь слуховой памяти с тактильной, двигательной, зрительной, т к когда он сочинял - не слышал.

А зачем ему слышать, если есть опыт предыдущий? если он знает как звучит нота, как она записывается, что из этого звукоряда получится.
Вам же не нужно для того, чтобы описать пейзаж или что-то еще видеть это в данный момент, правда? работает память, Вы оперируете опытом, у Вас есть представления и образы. Да и человеку, которому Вы это описываете тоже не нужно в данный момент это видеть, он просто представляет себе, имея свой опыт.

[Vedma]

Электроны по нейронам?
Но что же тогда было между первобытным человеком и Modern Warfare 2?

Исторический и практический опыт. Связь поколений, накопление и передача знаний.

[Mediaphag]

А как же Дух?

Да никак. Продукт человеческого мышления.

[Midian]

Исторический и практический опыт. Связь поколений, накопление и передача знаний.

Опыт, знания? Это что?
Материя?
У меня возле дома дорога, так по ней столько машин за 30 лет проехало, что её нет уже. Это тоже опыт и знания?

[Midian]

Да никак. Продукт человеческого мышления.

Мышление это материя?

[Vedma]

Опыт, знания? Это что?
Материя?
У меня возле дома дорога, так по ней столько машин за 30 лет проехало, что её нет уже. Это тоже опыт и знания?

Нет не материя. Опыт и знания результат практического познания материального мира.

[Vedma]

Мышление это материя?

Нет не материя, это процесс отражения действительности.

[Midian]

Нет не материя. Опыт и знания результат практического познания материального мира.

Т.е. между первобытным человеком и Modern Warfare 2 есть нечто нематериальное?

[Vedma]

Т.е. между первобытным человеком и Modern Warfare 2 есть нечто нематериальное?

Первобытный человек не имеет никакого отношения к Modern Warfare 2.
Просто человек имеет. Человек как часть этого мира. Мало того, у этой игры есть конкретные создатели, у которых есть имена и фамилии.

[Midian]

Первобытный человек не имеет никакого отношения к Modern Warfare 2.
Просто человек имеет. Человек как часть этого мира. Мало того, у этой игры есть конкретные создатели, у которых есть имена и фамилии.

Т.е. между первобытным человеком и Modern Warfare 2 ничего нет?
Т.е. что-то откуда-то взялось чтобы появилась Modern Warfare 2....

[Vedma]

Т.е. между первобытным человеком и Modern Warfare 2 ничего нет?
Т.е. что-то откуда-то взялось чтобы появилась Modern Warfare 2....

Любой созданный человеком продукт, это результат развития всего человечества. Это передача опыта, знаний, на осонове познания мира.
Мидиан. Опыт и знания НЕ СУЩЕСТВУЮТ вне материального мира и не получаются из ничего. Отдельно, как нематериальные вещи они не существуют. Также как и мышление, которое просто процесс отражения именно материального мира.

Что вы мне хотите сказать? Нет в этом мире чего-то духовного оторванного от материи, не являющегося его следствием, не основанное на процессах и свойствах маетриального мира.
Все духовные понятия, не существуют отдельно от человека.