Цены на жилье обрушились (продолжение)

[Шурик Г. (гость)]

Ты абсолютно прав. И им, как воздух, нужен конечный покупатель. Но в их нехитрый "бизнес-план" вкралась досадная ошибка. Их потенциальные покупатели, которых действительно - очень много - могут позволить себе купить этот товар только по цене, значительно ниже его "себестоимости" для "инвесторов". Именно в этом и состоит великий конфликт, безболезненно разрешить который невозможно в принципе. Кто-то должен будет линять.

... ага.. и еще эти "инвесторы" инвестировали скорее всего чужие деньги... поетому хозяева денег скорее всего просто отберут свое в виде недвижки да и все... а пострадает... ну "инвестор" и пострадает.. врядли ему вернут вложенное... но еще раз повторюсь лично я не знаю таких примеров инвестирования.... хотя круг знакомств у меня достаточно большой... даже риэлторы есть..

[ivanov012]

.. ага.. т.е. что то она да стоит..

Шурик. Твоя почка тоже сколько-то стоит. Но ведь ты не часто об этом думаешь, правда ? У моей квартиры стоимость может появиться только по моему желанию и согласию с моей ценой какого-нибудь доброго самаритянина. Но поскольку продавать ее я не собираюсь - этого товара нет на рынке, а значит - нет и цены.

[ivanov012]

... ага.. и еще эти "инвесторы" инвестировали скорее всего чужие деньги... поетому хозяева денег скорее всего просто отберут свое в виде недвижки да и все... а пострадает... ну "инвестор" и пострадает.. врядли ему вернут вложенное... но еще раз повторюсь лично я не знаю таких примеров инвестирования.... хотя круг знакомств у меня достаточно большой... даже риэлторы есть..

И опять ты прав во всем, за исключением выделенного. А ведь это будет всего лишь " первая часть Марлезонского балета ". Нас ведь интересуют объекты, а не субъекты, по большому счету. Я уже писал когда-то целую простыню, почему я думаю, что банки не будут консервировать объекты. Так что это количество никуда не денется и попадет в продажу. А дальше - законы рынка и прочее.
А насчет того, что ты не знаешь таких примеров - скажу лишь, что мне это более, чем удивительно.

[simplyA]

Нет конечно. Была построена при Союзе и ее остаточной балансовой стоимостью можно пренебречь, т.к. ее величина никак не сопоставляется с нынешним уровнем.

Если уж Вы оперируете бухгалтерскими терминами, то должны знать, что там есть такое понятие как дооценка объектов до рыночной стоимости.

[ivanov012]

Если уж Вы оперируете бухгалтерскими терминами, то должны знать, что там есть такое понятие как дооценка объектов до рыночной стоимости.

Дело в том, что я совсем не бухгалтер,т.е. абсолютно. А контекстно речь шла исключительно о себестоимости, а вовсе не о рыночной цене.

[Шурик Г. (гость)]

И опять ты прав во всем, за исключением выделенного. А ведь это будет всего лишь " первая часть Марлезонского балета ". Нас ведь интересуют объекты, а не субъекты, по большому счету. Я уже писал когда-то целую простыню, почему я думаю, что банки не будут консервировать объекты. Так что это количество никуда не денется и попадет в продажу. А дальше - законы рынка и прочее.
А насчет того, что ты не знаешь таких примеров - скажу лишь, что мне это более, чем удивительно.

.. консервировать не будут... это понятно, но банки ведь имеют больший запас прочности и поэтому могут не торопится...
ЗЫ почему удивительно...

[ivanov012]

.. консервировать не будут... это понятно, но банки ведь имеют больший запас прочности и поэтому могут не торопится...
ЗЫ почему удивительно...

Они ( банки ) и так уже достаточно долго "не торопятся", но ждать имеет смысл только в том случае, если знаешь конкретно - чего именно ждешь. Ситуация - патовая. Любой способ ее разрешения будет очень болезненным. А не решать - еще более болезненно. И для нашей темы - не важно, кто именно будет "кровью харкать" - алчные банкиры или лохи-ипотечники. Огромная масса воды давит на плотину и не важно - прорвет ли ее, или вода стравится постепенно. Главное, что уровень в сообщающихся сосудах спроса и предложения всегда будет стремиться к выравниванию, несмотря на искусственные преграды.


Даже не знаю, как и ответить. Это как если б я сказал, что среди моих многочисленных знакомых нет владельцев авто, и все они ходят пешком. Ведь ты бы тоже, наверное, удивился ?

[SergOv]

.. консервировать не будут... это понятно, но банки ведь имеют больший запас прочности и поэтому могут не торопится...

Банки имеют запас по отношению к кому ?
К тем, кто желает прикупить жилье для жизни ???

[Шурик Г. (гость)]

Они ( банки ) и так уже достаточно долго "не торопятся", но ждать имеет смысл только в том случае, если знаешь конкретно - чего именно ждешь. Ситуация - патовая. Любой способ ее разрешения будет очень болезненным. А не решать - еще более болезненно. И для нашей темы - не важно, кто именно будет "кровью харкать" - алчные банкиры или лохи-ипотечники. Огромная масса воды давит на плотину и не важно - прорвет ли ее, или вода стравится постепенно. Главное, что уровень в сообщающихся сосудах спроса и предложения всегда будет стремиться к выравниванию, несмотря на искусственные преграды.


Даже не знаю, как и ответить. Это как если б я сказал, что среди моих многочисленных знакомых нет владельцев авто, и все они ходят пешком. Ведь ты бы тоже, наверное, удивился ?

.. а много ли серди твоих знакомых спекулянтов на авто... ну в смысле перекупов??

[ivanov012]

.. а много ли серди твоих знакомых спекулянтов на авто... ну в смысле перекупов??

Не очень. Человека 3 навскидку вспомнил. А что ? Признаки пузыря на рынке новых авто были, но он был малюсеньким и сдулся мгновенно относительно РН.

[simplyA]

Дело в том, что я совсем не бухгалтер,т.е. абсолютно. А контекстно речь шла исключительно о себестоимости, а вовсе не о рыночной цене.

Я тоже не совсем бухгалтер.
Тем не менее, контекстно речь шла о том, что балансовая стоимость (она же себестоимость) уже самортизирована, соответственно, по- Вашему, приравнена к нулю. Я же Вам говорю о том, что в учете объекты, которые самортизированы, но в реале имеют свою реальную стоимость, до этой стоимости должны дооцениваться. Это международная практика, кстати.
Или Вы приравняли свою сталинку к нулю по той причине, что ее получили в свое время "типа даром" Ваши родители? Но ведь это не значит, что она материалировалась из воздуха.

[ivanov012]

Я тоже не совсем бухгалтер.
Тем не менее, контекстно речь шла о том, что балансовая стоимость (она же себестоимость) уже самортизирована, соответственно, по- Вашему, приравнена к нулю. Я же Вам говорю о том, что в учете объекты, которые самортизированы, но в реале имеют свою реальную стоимость, до этой стоимости должны дооцениваться. Это международная практика, кстати.
Или Вы приравняли свою сталинку к нулю по той причине, что ее получили в свое время "типа даром" Ваши родители? Но ведь это не значит, что она материалировалась из воздуха.

В советские времена существовали пункты проката. Можно было взять напрокат палатку, спальный мешок, фотоаппарат, телевизор и много других полезных вещей. Мой дедушка, к примеру, взял в прокат цветной телевизор. Через определенное время - этот телевизор перешел в его собственность, что предусматривалось договором. Это не была рассрочка. Именно - прокат.

В своем посте я рассматривал понятие себестоимости как одну из объективных характеристик товара. Безусловно, моя квартира имела сметную стоимость во время постройки. Искренне сомневаюсь, что в бухучете советских времен существовала практика дооценивания до рыночной цены. Кроме того, каким образом можно сейчас определить рыночную стоимость моей квартиры ? Вот вопрос вопросов. С удовольствием послушал бы объяснение компетентного человека о дооценивании себестоимости моей квартиры до рыночной в 2004-м, -5-м,6-м,7-м,8-м, а главное - 2009-м году. Готов наглядно изобразить "график себестоимости".

Учет, вероятно - важный аспект хозяйственной деятельности. Но совсем не первичный, и даже - не вторичный.

[Amazon]

.. консервировать не будут... это понятно, но банки ведь имеют больший запас прочности и поэтому могут не торопится...
ЗЫ почему удивительно...

На Гагарина напротив ДИИТа в 2007 или 2008 году появилось отделение одного банка. То ли ВТБ то ли БТВ, то ли еще как- то, не помню название. Банк активно рекламировал кредиты под ипотеку. Помню, проезжая мимо, видел рядом с банком много припаркованных машин, видимо от желающих взять кредит небыло отбоя.
На днях ехал мимо и краем глаза заметил как в фургон грузили "запас прочности" того банка... мебель вывозили

[Tamerlan]

В своем посте я рассматривал понятие себестоимости как одну из объективных характеристик товара.

Хотелось бы вам,как умному человеку и во многих вопросах-единомышленнику подкинуть одну мысль для обдумывания.
В современной т.н. "рыночной" экономике понятие "себестоимость" утратило вообще всякий смысл.
Т.е. это понятие не существует,как объективный показатель.

[Obelix]

Хотелось бы вам,как умному человеку и во многих вопросах-единомышленнику подкинуть одну мысль для обдумывания.
В современной т.н. "рыночной" экономике понятие "себестоимость" утратило вообще всякий смысл.
Т.е. это понятие не существует,как объективный показатель.

Осталась "стоимость" и ПеАр
ЗЫ - "Активия" - мастерство продавать 100г кефира по цене литра

[Шурик Г. (гость)]

На Гагарина напротив ДИИТа в 2007 или 2008 году появилось отделение одного банка. То ли ВТБ то ли БТВ, то ли еще как- то, не помню название. Банк активно рекламировал кредиты под ипотеку. Помню, проезжая мимо, видел рядом с банком много припаркованных машин, видимо от желающих взять кредит небыло отбоя.
На днях ехал мимо и краем глаза заметил как в фургон грузили "запас прочности" того банка... мебель вывозили

http://www.google.ru/search?hl=ru&q=...%B2+Google&lr=

.. да все нормально у того банка с "запасом прочности"...

[Tamerlan]

(чешу репу...От угораздило же получить в оппоненты такого "грамотного" и многоречивого человека)

Стараюсь давать максимально развёрнутый ответ.Дабы меньше потом было непонятостей

Ок. г-н Тамерлан.
Вы или лукавите или играете на руку с банкирами.

Всегда играю только на свою руку. Которая может по некоторым причинам совпадать с банковской или не совпадать.

Расказывая, что не возвращенный мошенником кредит-это не выданый бабушке депозит.

Почему только бабушке? Так-же и дедушке,и папе,и маме,и вообще-всем,кто на депозит деньги принес.Это могут быть и богатые евреи какие нибудь,которые по 0,5 мио баксов держат депозиты.Суть от этого не меняется.
На 90%-это деньги вкладчиков.На оставшиеся 10%-деньги акционеров банка.

Посему буду последовательным.

Приятно общаться с человеком,умеющим быть последовательным.
Итак,начнём интеллектуальную битву(а задумали вы именно битву)

Я прошу Вас сделать некоторые вещи самостоятельно, дабы избежать обвинений в предвзятости.
1-Если Вас не затруднит, найдите соотношение депозитов к выданым кредитам.

Для максимально полного и развёрнутого ответа нужен доступ к балансам банка(банков).Что я вляется коммерческой тайной и для меня сейчас несколько затруднено. Из открытых источников смотрим данные АУБ
Тыц
Активы-это то,что выдал банк в виде кредитов,обязательства-это то,что ему выдали вкладчики в виде депозитов(и юр. и физ лица) Это при самом самом грубом приближении.
Отдельно данные по депозитам физ лиц
и юр. лиц
Так же можно зайти на сайт Привата и скачать его годовой отчёт(в виде PDF файла).
Там более развёрнутая информация .Но уверяю-суть от этого не меняется.

2-Найдите постановление №319 и практику использования его банками. Прокоментируйте его, пожалуйста.

А что его там искать?
Тыц
Печально известное постановление, наделавшее много шума.
Наш национальный банк очень и очень недалеко ушел от советских способов управления экономикой(причём- самых уродливых из них). Данное постановление-из того же ряда.
А что вы хотели?
Во время военных действий обычная логика и привычные способы не работают. Требовалось недопустить панику- вот и появилась эта постанова. Топорная, конечно,работа -зато свою задачу выполнила.
……продолжение следует.

[Sh@rliz]

Осталась "стоимость" и ПеАр
ЗЫ - "Активия" - мастерство продавать 100г кефира по цене литра

да уж

[Пупочка]

да уж

Неужели кто-то это ещё и покупает.

[Tamerlan]

3-Найдите практику невыдачи банками депозитов. Причины?

Вы дали деньги в долг соседу Коле. 10000 уёв. На год. Коля купил себе на них машину и поехал на ней челночить в Россию. По всем расчётам Коли за год он заработает искомую сумму и вернет долг точно в срок.
Но тут вас через 6 месяцев укусила сожжа под хвост. Нагрубил вам Коля,али просто –у вас какая проблема,но приходите вы к нему и говорите: Коля а гони как ты мне 10 тыщ баксов завтра.
Коля ясен-красен,выпадает в осадок,потому как он думал,что еще пол года сможет работать и тогда отдаст долг. А сейчас у него просто нету.
Можно машину продать-но быстро это сделать тоже не получится. Потому,как не дают быстро нормальную цену злые перекупщики машин.
В итоге:
Вы ходите,проклиная Колю-ублюдка,который вам денег не отдал тогда,когда вам захотелось.А Коля недоумевает-с чего это вдруг вы на полгода раньше всполошились.Ведь ясно же,что нет никаких ваших денег у него под подушкой,что бы можно было достать и вам их тут же отдать.

4-Обрушение нац. валюты почти в 2 раза. Обьективные причины?

Древняя-древняя украинская традиция, настолько древняя, что мало уже в живых осталось тех,кто занл,что было до неё ,так вот-она гласит: Ежели что с государем случается ,али басурман идет войною на землю русскую, али еще какая беда приключается- хватай в пазуху все свои грошики,да беги за амбар к обменнику. Там на грошики быстро-быстрёхонько покупай деньгу иноземную. Деньгу зелёную да стабильную.
А уж погодя иди домой да спать-ложись. Ничего с твоими грошиками больше не приключится.
А коли не сделаешь сего-то быть беде!
Дед моего деда рассказывал, а ему –его дед. А уж откель тот дед знал- того мне не ведомо. Да точно ведомо лишь одно-коли поленишься ты бежать за амбар к обменнику,то не сможешь вскорости не спать не есть. Приключится с тобою беда- пропадут твои грошики.

5-Практика одностороннего повышения % ставок по кредитам в гривне. Обьективные причины.

А это еще более древняя традиция. Уходящая корнями в доисторический материализм.
За всё всегда платит тот- кто последний в цепочке.
Сейчас это называется-”управление процентными рисками”.
В биологии это проще называется- пищевая цепочка.
Каждый питается тем, кто находится ниже его в пищевой цепочке.
Я могу еще порассусоливать на эту тему-да долго слишком будет.
Корни растут от понятия- управление рисками.

* Если Вас ,конечно, не затруднит...*
Спасибо за понимание.

Надеюсь-чем то прояснил свою точку зрения.