Эволюция или творение?

[[хохол]]

Но тогда не понятно кто научил разговаривать последнюю обезьяну???
Или как неразговаривающая обезьяна смогла научить разговаривать человека???

В общем то развитие языков не секрет на сегодняшний день.
Разговаривать начинали со звукового обозначения предметов явлений и т.п. Затем речь усложнялась потому как мир вокруг сложе и для его описания нужен адекватный язык.

Если наблюдать за ребенком когда он учится разговаривать, то все ученые приходят к выводу шо это НЕНУЖНЫЙ процесс для организма.
Даже более того: это абсолютно вредный процесс для организма.
а из Биологии все наверно помнят Основной Закон Эволюции: выживают только организмы которые приобретают нужные им навыки.

А зачем вы передергиваете? ненужный процесс для организма в вакууме? Может и так. Но вот для человека, который животное социальное, и живет в обществе, данный процесс особо нужен и очень полезен.

Вот это собсно и есть Декартова Пропасть: свершилось нечто сверхъестественное, то есть то, что не могло произойти в процессе эволюции.

Многие животные могут общаться на примитвином уровне. Так что ничего сверхестественного не вижу.

Кароче говоря: произошло некое Чудо.

Кароче говоря - неубедительно!

И если противники Чуда говорят шо речь мало-по-малу развилась из звуков животного, то этим они не объясняют процесс возникновения речи, а только разлаживают Чудо на множество маленьких чудес

Примитивную "речь" наших предков и речью то назвать тяжело с сегодняшнего дня глядючи.

Если произошел такой скачек от животного к человеку

Данный "скачек" скакал несколько миллионов лет.

[Irson]

Аналогия слишком топорная и потому неверная

Почему-потому?
И потом,это не столько аналогия(хотя почему не сравнить организм с механизмом),сколько попытка объяснить направление хода мысли .

[Сенечка]

Привет, Хохол! Я вот не пойму , Вы считаете что чел произошол от обезьяны?

[abominog]

еще по поводу доказательств.случайно встретила у Карра (того самого,который насчет"как бросить курить")очень простое рассуждение-он говорит-представьте себе,что попали на планету,считающуюся необитаемой.И натолкнулись где-нибудь среди кратеров на автомобиль,да вот хоть бэху,к примеру.Может ли у вас возникнуть мысль о том,что эта машина не имеет создателя,а выкристаллизовалась из скалы,возникла из первичного бульона и тп?А ведь даже любая клетка нашего тела-несравненно более сложный механизм,чем этот автомобиль.

В Вашем примере должна возникнуть мысль "Что я вчера пила и как я сюда попала?"
По сути. Возникновение жизни чрезвычайно длительный процесс. Ничего не возникает просто так. Пример рассчитан на примитивов ИМХО.

[[хохол]]

Привет, Хохол! Я вот не пойму , Вы считаете что чел произошол от обезьяны?

В общем то современная теория эволюции дает на этот счет вполне конкретный ответ. Человек произошел от общего со многими приматами предка. Обезьяной его(предка) можно конечно назвать но это будет неверно. Современная синтетическая теория эволюции имеет конечно пробелы и вопросы, но описываемые процессы подтверждаются жизнью.

[[хохол]]

Почему-потому?
И потом,это не столько аналогия(хотя почему не сравнить организм с механизмом),сколько попытка объяснить направление хода мысли .

Так ваша аналогия и ход мысли неверный задает. Ваша аналогия была бы верна ели бы на планете земля в кратере жил один человек и не было бы вообще ничего живого. Тогда да можно сравнить с одинокой БМВ на планете Нептун.

[Сенечка]

Современная теория, как Вы выражаетесь, поддерживает теорию о происхождении планеты Земля от " Большого взрыва". Когда нечто взарвалось и образовались в результате взрыва планеты, их спутники и т. д. а потом уже происхождение жизни на этих планетах. Хохол ,Вы согласны со мной? Слыхали когда-то об этом?

[Vedma]

Ну, все, хохол, держитесь, пришел новый ниспровергатель "истин"

[rrri]

Почему-потому?
И потом,это не столько аналогия(хотя почему не сравнить организм с механизмом),сколько попытка объяснить направление хода мысли .

Ну почему-потому?

Просто надо представить случай Карра немного подкоректированным: Вы попали на планету считающуюся необитаемой не после того как там появилась беха. (Почему и нет? если представлять так представлять.) А в момент появления этой самой бехи. Шо видим? Скорее будет приблизительно похоже на то, что видят фотографы когда проявляют свои фотки: опускают чистый лист бумаги в ванночку с проявителем и на нем само собой ткется изображение. Ведь Бога человеку видеть невозможно?
И вот тут все зависит от наблюдателя. Кто то отловится благодати, а кто то начнет фиксировать условия, что бы разобраться.....

[[хохол]]

Ну, все, хохол, держитесь, пришел новый ниспровергатель "истин"

Похоже пора прятаться под стол

[[хохол]]

Современная теория, как Вы выражаетесь, поддерживает теорию о происхождении планеты Земля от " Большого взрыва". Когда нечто взарвалось и образовались в результате взрыва планеты, их спутники и т. д. а потом уже происхождение жизни на этих планетах. Хохол ,Вы согласны со мной? Слыхали когда-то об этом?

Я написал "современная теория эволюции" Она описывает и объясняет происхождение видов. В том числе и такого животного как человек.

Эта теория не объясняет происхождение вселенной и происхождение жизни на земле. Эти вопросы описываются другими теориями.

Не рекомендую путать теплое с мягким.

Что же касается теории большого взрыва, то это не единственная теория происхождения вселенной. Есть например еще теория пульсирующей вселенной!

[ervin]

Я не язычница, я именно атеистка, а природа мне просто близка по душевному складу. Это не вера в богов, это просто любовь к ней.
Вернадский мог предполагать что угодно. Когда он занимался наукой многое еще было неизвестно. Сейчас наука идет действительно семимильными шагами.

ведьма если вам привести научные и природные доказательства что существует творец вы поверите что существует творец или вы скажете что наука она только развивается и мы не можем ей доверять она может ошибиться
по этому я останусь при своём мнении и даже если вы мне и докожете что существует творец вы всё равно мне ничего не докажете
уточняю вопрос: какие вам нужны доказательства что у этого мира есть Творец?

[Irson]

Так ваша аналогия и ход мысли неверный задает. Ваша аналогия была бы верна ели бы на планете земля в кратере жил один человек и не было бы вообще ничего живого. Тогда да можно сравнить с одинокой БМВ на планете Нептун.

Речь как раз шла не о человеке,в пример приводится элементарная клетка,которая сама по себе уже является сложнейшей системой.Но даже клетка несравнимо сложнее любого бмв.Мы до сих пор не можем просто воспроизвести ее,не говоря уже о том,чтобы спроектировать и создать нечто новое,сравнимое с ней по сложности.
И вот эта тщательно отлаженная СИСТЕМА появилась случайно,вдруг,из хаоса и бульона?Можно верить и в это.Но мне кажется,проще и логичней предположить,что любой совершенный механизм должен иметь своего создателя.

[Vedma]

ведьма если вам привести научные и природные доказательства что существует творец вы поверите что существует творец или вы скажете что наука она только развивается и мы не можем ей доверять она может ошибиться
по этому я останусь при своём мнении и даже если вы мне и докожете что существует творец вы всё равно мне ничего не докажете
уточняю вопрос: какие вам нужны доказательства что у этого мира есть Творец?

Вы фантастику любите? А рассуждать о чем-то "если бы....ах, если бы"?
Мне они НЕ НУЖНЫ. Они нужны верующим в него , для того, чтобы как-то разумно объяснить свою веру в него, которая на самом деле вообще не требует НИКАКИХ подтверждений, ибо тогда это будет уже не вера , а знания.

[Vedma]

Речь как раз шла не о человеке,в пример приводится элементарная клетка,которая сама по себе уже является сложнейшей системой.Но даже клетка несравнимо сложнее любого бмв.Мы до сих пор не можем просто воспроизвести ее,не говоря уже о том,чтобы спроектировать и создать нечто новое,сравнимое с ней по сложности.
И вот эта тщательно отлаженная СИСТЕМА появилась случайно,вдруг,из хаоса и бульона?Можно верить и в это.Но мне кажется,проще и логичней предположить,что любой совершенный механизм должен иметь своего создателя.

Человечество по сравнению с временем существования нашей вселенной живет всего миг, и из этого мига, только в последнее столетие бурно начала развиваться наука в этом направлении. Сравните миллиарды лет и столетие

А сложного создателя кто создал?

[[хохол]]

если вам привести научные и природные доказательства что существует творец вы поверите что существует творец или вы скажете что наука она только развивается и мы не можем ей доверять она может ошибиться

А почему нет? Наличие творца уже доказано?

какие вам нужны доказательства что у этого мира есть Творец?

А какие есть?

Кстати наличие творца мало что объясняет в нашем происхождении. Потому как тогда возникает вопрос - Кто создал творца? Ведь такое сложное существо как Бог не могло появиться само по себе. Правильно?

[[хохол]]

Речь как раз шла не о человеке,в пример приводится элементарная клетка,которая сама по себе уже является сложнейшей системой.Но даже клетка несравнимо сложнее любого бмв.

Несравненно сложнее БМВ - это заблуждение. Примитивные клетки не так и сложны.

Мы до сих пор не можем просто воспроизвести ее,не говоря уже о том,чтобы спроектировать и создать нечто новое,сравнимое с ней по сложности.

Уже практически на пороге создания. Думаю при нашей жизни будут создавать искуственные организмы. Вирусы кстати уже конструируют вполне.

И вот эта тщательно отлаженная СИСТЕМА появилась случайно,вдруг,из хаоса и бульона?

Система отлаживалась миллионы лет.

Можно верить и в это.Но мне кажется,проще и логичней предположить,что любой совершенный механизм должен иметь своего создателя

Давайте продлим логическую цепочку? Бог совершенен? Думаю вы ответите - да. Кто создатель совершенного Бога?

[Сенечка]

Хохол, Вы справедливо высказались по поводу того, что современная теория эволюции имеет множество пробелов, и конечно же существует еще множество теорий происхождения видов. Но прежде происхождения видов, произошла планета, на которой эти виды развивались. Так вот именно та теория происхождения видов, сторонником которой Вы являетесь, и преследует изначально теорию происхождения Земли от большого взрыва. Вы согласны?

[411100]

Вот - вот, плюспицот. А если бы ещё сказали что можно абсолютно любой фильм смотреть по желанию на (собственном !!!) компьютере, а по Скайпу общаться в режиме реального времени с человеком который живёт, скажем, в Японии или там Новой Зеландии, и что телевизоры будут размером в 100 дюймов, а толщиной всего в пару сантиметров.... Продолжать можно бесконечно.

Плюспицот, плюсшиссот... Практически все это было описано в пятом томе Детской энциклопедии издания 1965 года с рефреном: ребята, это будет при вашей жизни.

[Irson]

Ну почему-потому?

Просто надо представить случай Карра немного подкоректированным: Вы попали на планету считающуюся необитаемой не после того как там появилась беха. (Почему и нет? если представлять так представлять.) А в момент появления этой самой бехи. Шо видим? Скорее будет приблизительно похоже на то, что видят фотографы когда проявляют свои фотки: опускают чистый лист бумаги в ванночку с проявителем и на нем само собой ткется изображение. Ведь Бога человеку видеть невозможно?
И вот тут все зависит от наблюдателя. Кто то отловится благодати, а кто то начнет фиксировать условия, что бы разобраться.....

если разберется и будут неопровержимые доказательства,что таки да,место здесь такое "грибное" и бмв возникают сами по себе,то придется поверить глазам.
А вот не имея таких доказательств,верить,вопреки логике,что они существуют...