Эволюция или творение?

[Midian]

ща последует пост о невозможности умишком постичь ширину глубин его смысла.

А вы думаете, что возможно?

[Vedma]

О какой логике речь, о вашей личной?
Вы перед этим заявили. что совершенство не может быть объективным.

Так мы же говорим о моей точке зрения, правда? С моей точки зрения, библейский бог - не то, что несовершенство, а уровня дикости, той, первобытной, когда только -только люди начали продумывать воспросы мироздания.

[Midian]

Так мы же говорим о моей точке зрения, правда? С моей точки зрения, библейский бог - не то, что несовершенство, а уровня дикости, той, первобытной, когда только -только люди начали продумывать воспросы мироздания.

Если мы говорим о субъективном восприятии Бога, то следует учитывать, что бог, как некий совершенный объект, является проекцией человека.
Т.е отражением его целей и устремлений.

Иначе говоря, как человек представляет себе бога, настолько он способен проецировать совершенство.
Совершенство проецирует совершенного бога.

Что в боге видите вы?

[Vedma]

Если мы говорим о субъективном восприятии Бога, то следует учитывать, что бог, как некий совершенный объект, является проекцией человека.
Т.е отражением его целей и устремлений.

Иначе говоря, как человек представляет себе бога, настолько он способен проецировать совершенство.
Совершенство проецирует совершенного бога.

Что в боге видите вы?

А кто Вам сказал, что выдуманный в чужой голове бог для меня совершенство?? С чего Вы взяли, что для меня вообще существует совершенство?
Мы говорим о том образе бога (уже имеющемся), который описан в Библии. Поэтому я и говорю, что библейский бог - бог кровавый, мстительный, короче, самодур

[Vedma]

Что в боге видите вы?

Мидиан, как Вы не поймете, у меня НЕТ бога. Именно поэтому я не могу сказать каков он должен быть в чьей-то голове.

[Midian]

А кто Вам сказал, что выдуманный в чужой голове бог для меня совершенство?? С чего Вы взяли, что для меня вообще существует совершенство?
Мы говорим о том образе бога (уже имеющемся), который описан в Библии. Поэтому я и говорю, что библейский бог - бог кровавый, мстительный, короче, самодур

Да я ж о том и говорю, что бог как субъективная иллюзия - следствие высших стремлений человека.
Если для вас не существует совершенство, то понятное дело, что бога вы проецировать не сможете.
Тем более воспринять библейского.

Мидиан, как Вы не поймете, у меня НЕТ бога. Именно поэтому я не могу сказать каков он должен быть в чьей-то голове.

О чем и речь, вы не способны Верить в Бога!
Нет у вас такой способности.
"Почему?" - другой вопрос.

[Йожик]

Так мы же говорим о моей точке зрения, правда? С моей точки зрения, библейский бог - не то, что несовершенство, а уровня дикости, той, первобытной, когда только -только люди начали продумывать воспросы мироздания.

Это сказала другобытная Шаман.

[Vedma]

Да я ж о том и говорю, что бог как субъективная иллюзия - следствие высших стремлений человека.
Если для вас не существует совершенство, то понятное дело, что бога вы проецировать не сможете.
Тем более воспринять библейского.




О чем и речь, вы не способны Верить в Бога!
Нет у вас такой способности.
"Почему?" - другой вопрос.

не только устремлений , но и собственной слабости, неверия в себя, в свои силы.
нет такой способности у человека "верия в бога" У человека есть способность веры, а вот во что верить выбирают сами человеки

Вот гляньте, зачем верит в бога Ломейко? Насколько он озвучивал:
1. Без веры бога он бы спился, изгулялся, снаркоманился и вообще бы погиб.
2. мысль о смерти настолько страшна и невыносима, что просто необходимо верить в жизнь после смерти, которую дает бог.
3. Смысла в жизни нет, если не верить в бога.

[Midian]

не только устремлений , но и собственной слабости, неверия в себя, в свои силы.

Неверие (в себя) не может породить Веру (в Бога)
Это выдумка неверующего человека.

Человек не просто отказывается от высших проявлений собственной эмоциональности , собственных чувств - Веры. Он отказывается от потенциальной боли, которую может дать крушение, этих самых, высоких чувств.

Поэтому сосредотачивается на более узком круге восприятия - восприятия т.н. реальности.(Того. что можно пощупать) С обязательным условием - проверкой! - тестом опознания и анализа явлений. ( предупрежден - вооружен)

Из этого узкого восприятия "реальности" неверующий человек судит о верующих как о стремящихся избавится от неизбежной боли.
(Типа - Вася поехал в город из села, потому, что сельский труд для него тяжел.
В то время как Вася реализовывает мечту, подразумевающую наличие города.)

Т.е. неверующий, не способный Верить, проецирует слабости на тех кто выходит за рамки его восприятия реальности.

Вот гляньте, зачем верит в бога Ломейко? Насколько он озвучивал:
1. Без веры бога он бы спился, изгулялся, снаркоманился и вообще бы погиб.
2. мысль о смерти настолько страшна и невыносима, что просто необходимо верить в жизнь после смерти, которую дает бог.
3. Смысла в жизни нет, если не верить в бога.

Вера, как свойство искренне воспринимать непознанное, не может отвечать на вопрос - "ЗАЧЕМ?"....
Когда человек принимает входящее неизведанное, это можно назвать - Верой.
Когда человек отдается непознанному, это свойство Любви.

И то и другое не просто свойственно человеку, оно характеризует человека как существо Разумное, Любящее, Верящее.

Зачем обезьяне Верить и Любить? Чтобы стать человеком.
Зачем человеку Верить и Любить? Потому, что он создан по образу и подобию...

[Vedma]

Мидиан, еще раз , НЕТ людей НЕВЕРУЮЩИХ, все люди во что-то верят. Только неверие в бога это не равнозначно неспособности верить.

(Типа - Вася поехал в город из села, потому, что сельский труд для него тяжел.
В то время как Вася реализовывает мечту, подразумевающую наличие города.)

А наличие города ему зачем? неужели чтобы духовно рости? Обычно из села бегут именно из-за тяжести не тольок труда, но и жизни в селе. бегут в более благоустроенный мир.
Вы опять какую-то заумную любовь тулите куда попало
Мы же с Вами выяснили, что Ваша любовь только на словах, в реальноси Вы не любите бомжей, не отдаете свое свободное время ради любви к неизлечимо больным, не подбираете несчастных бродячих животных, не выкладывает деньги , чтобы развести новый сад и т. д.
Ваша любовь только болтовня. Ходить и трындеть о любви проще всего, а вот как-то ее воплощать в реальные дела- проблема

[Midian]

Мидиан, еще раз , НЕТ людей НЕВЕРУЮЩИХ, все люди во что-то верят. Только неверие в бога это не равнозначно неспособности верить.

Вы опять какую-то заумную любовь тулите куда попало
Мы же с Вами выяснили, что Ваша любовь только на словах, в реальноси Вы не любите бомжей, не отдаете свое свободное время ради любви к неизлечимо больным, не подбираете несчастных бродячих животных, не выкладывает деньги , чтобы развести новый сад и т. д.
Ваша любовь только болтовня. Ходить и трындеть о любви проще всего, а вот как-то ее воплощать в реальные дела- проблема

Вы требуете от меня проявления любви?
Вряд ли моя любовь удовлетворит ваши атеистические требования.

Неверующий человек (я подразумеваю неверие в Бога, неспособность к такой Вере) не просто отказывается от возможного краха высших моментов.
Он заключается себя в ограниченную материальную реальность, где важность всех процессов подчинена Человеческой жизни.

По сути атеист упрощает жизнь до уровня хим.реакций, по форме возводит её в единственно важное, ценное.
В следствии чего все, что унижает Жизнь оглашается злом, все, что способствует жизни - добром. ( например современная психология, атеистическая психология, объявляет секс панацеей от болезней, а душевные переживания - причиной проблем)

Понятие души, ценность проявления человека в любви, в атеистическом принципе нивелированы до уровня вспомогательных атрибутов борьбы за жизнь:
вы Любите? Спасайте жизнь бомжей, спасайте больных.
Вы верующий? - займите денег, проявите добро, ведь вы же верующий...

[Benedictus]

Все таки придется согласиться с мнением персонажа Тома Хэнкса (проф. Р.Лэнгдон "Ангелы и демоны") - "вера это дар". Когда его кардинал спросил "верите ли вы в Бога?", тот стал говорить что-то про науку, что она дескать опровергает идею Бога. Но, кардинал переспросил: "а что вам подсказывает сердце?", профессор замялся и ответил: "вера это дар".
Когда я смотрел фильм, я подумал что герой фильма вот так взял и тупо переложил ответственность за своё неверие на Бога: "ну, типа Ты же сам мне не подарил веру, какой же с меня типа спрос?"
А вот теперь, вспоминая слова Христа "никто не может прийти ко Мне, если Отец не привлечет его", я думаю, что вера это действительно сверхъестественный дар Божий. Если это так, то зачем спорить с неверующими, у которых этого дара отродясь не было? Выходит, что та вера которая есть у меня, есть просто дар. Смысл владельцу драгоценности доказывать нищему, что у него нет такой же драгоценности? Я могу только поделиться драгоценностью, либо предложить нищему попросить такую же у Того, Кто подарил мне.
ВЕРА ЭТО ПОДАРОК. Её невозможно навязать, доказать аргументами и т.п.

(шокированный глубиною открытия, пошел переосмысливать свою дальнейшую жизнь)

[Midian]

Все таки придется согласиться с мнением персонажа Тома Хэнкса (проф. Р.Лэнгдон "Ангелы и демоны") - "вера это дар". Когда его кардинал спросил "верите ли вы в Бога?", тот стал говорить что-то про науку, что она дескать опровергает идею Бога. Но, кардинал переспросил: "а что вам подсказывает сердце?", профессор замялся и ответил: "вера это дар".
Когда я смотрел фильм, я подумал что герой фильма вот так взял и тупо переложил ответственность за своё неверие на Бога: "ну, типа Ты же сам мне не подарил веру, какой же с меня типа спрос?"
А вот теперь, вспоминая слова Христа "никто не может прийти ко Мне, если Отец не привлечет его", я думаю, что вера это действительно сверхъестественный дар Божий. Если это так, то зачем спорить с неверующими, у которых этого дара отродясь не было? Выходит, что та вера которая есть у меня, есть просто дар. Смысл владельцу драгоценности доказывать нищему, что у него нет такой же драгоценности? Я могу только поделиться драгоценностью, либо предложить нищему попросить такую же у Того, Кто подарил мне.
ВЕРА ЭТО ПОДАРОК. Её невозможно навязать, доказать аргументами и т.п.

(шокированный глубиною открытия, пошел переосмысливать свою дальнейшую жизнь)

Ну... вы не отбрасывайте личное устремление человека, Его природную потребность в Вере.
Языческая эпоха тому доказательство - Человек искал, пробовал.
Бог идет навстречу к тем кто готовится к этому.

[A_5_5]

"вера это дар"...
Я могу только поделиться драгоценностью, либо предложить нищему попросить такую же у Того, Кто подарил мне.
ВЕРА ЭТО ПОДАРОК.

Нет в этой жизни случайностей! Вера выростает из наших понятий, если нет понятий и есть вера, то это фанат. Много людей верящих в Бога и есть фанаты. До веры в Бога надо дорасти!!! Ведь Он всегда был, есть и будет с нами, но почему мы вчера верили в Него не так как сегодня, а завтра будет другая вера. Вера тоже растет вместе с нами. Не прячьтесь за статикой слов, попробуйте поймать динамику Жизни!

[Mediaphag]

Единственным бессмертным существом на Земле, вероятно, является медуза. Гидроид Turritopsis nutricula, имеющий в диаметре всего 4-5 мм, - уникальное животное, которое способно омолаживать себя, поясняет газета The Times.
Обычно медузы гибнут после размножения, однако Turritopsis умеет возвращаться из "взрослой" стадии медузы к "детской" стадии полипа. Теоретически, этот цикл способен повторяться до бесконечности, что делает данное существо потенциально бессмертным. Turritopsis nutricula обнаружили в теплых тропических водах, однако ученые подозревают, что этот вид распространяется и в других регионах.
Медузы и гидры давно уже попали в поле зрение биологов и генетиков, которые надеются с помощью этих существ раскрыть секреты процесса старения. Теория о "биологическом бессмертии" гидры была выдвинута еще в XIX веке, а в конце 1990-х было экспериментально доказано, что гидры не умирают из-за старения.

Отметим, что биологам также известны "бессмертные" клетки, способные при благоприятных условиях делиться бесконечное число раз. К таковым относятся, например, стволовые клетки.

По материалам: NEWSru

Вот как!

[Vedma]

Вы требуете от меня проявления любви?
Вряд ли моя любовь удовлетворит ваши атеистические требования.

Неверующий человек (я подразумеваю неверие в Бога, неспособность к такой Вере) не просто отказывается от возможного краха высших моментов.
Он заключается себя в ограниченную материальную реальность, где важность всех процессов подчинена Человеческой жизни.

По сути атеист упрощает жизнь до уровня хим.реакций, по форме возводит её в единственно важное, ценное.
В следствии чего все, что унижает Жизнь оглашается злом, все, что способствует жизни - добром. ( например современная психология, атеистическая психология, объявляет секс панацеей от болезней, а душевные переживания - причиной проблем)

Понятие души, ценность проявления человека в любви, в атеистическом принципе нивелированы до уровня вспомогательных атрибутов борьбы за жизнь:
вы Любите? Спасайте жизнь бомжей, спасайте больных.
Вы верующий? - займите денег, проявите добро, ведь вы же верующий...

Во-первых, я от Вас ничего не требую
Во-вторых, то о чем я говорю, что легче всего лежа на диване любить бога, весь мир, окружающих, но абсолютно никак не проявлять эту свою любовь и ни в чем ее не реализовывать. -Ах , не требуйте от меня ничего, я весь в любви, не мешайте мне любить мир
Любовь, как и любое другое чувство должно иметь выход, а этот выход, увы и ах (как это не противно для Вас), воплощается в нашем материальном мире. И воплощается чаще всего именно в эти "низменные, материальные" атрибуты, как-то: реальная помощь, поддержка, забота, участие, создание чего-то, что пробуждает в людях тоже чувство и пр.
Кому нужна (кроме Вас любимого, конечно) Ваша душа, если она варится сама в себе и не имеет никакого проявления в мире, кроме путого сотрясания воздуха высокими и заумными словами?

[Midian]

Во-первых, я от Вас ничего не требую
Во-вторых, то о чем я говорю, что легче всего лежа на диване любить бога, весь мир, окружающих, но абсолютно никак не проявлять эту свою любовь и ни в чем ее не реализовывать. -Ах , не требуйте от меня ничего, я весь в любви, не мешайте мне любить мир
Любовь, как и любое другое чувство должно иметь выход, а этот выход, увы и ах (как это не противно для Вас), воплощается в нашем материальном мире. И воплощается чаще всего именно в эти "низменные, материальные" атрибуты, как-то: реальная помощь, поддержка, забота, участие, создание чего-то, что пробуждает в людях тоже чувство и пр.
Кому нужна (кроме Вас любимого, конечно) Ваша душа, если она варится сама в себе и не имеет никакого проявления в мире, кроме путого сотрясания воздуха высокими и заумными словами?

Откуда вам значть как я живу и как люблю?!
Не фантазируйте лишнего.

[Vedma]

Все таки придется согласиться с мнением персонажа Тома Хэнкса (проф. Р.Лэнгдон "Ангелы и демоны") - "вера это дар". Когда его кардинал спросил "верите ли вы в Бога?", тот стал говорить что-то про науку, что она дескать опровергает идею Бога. Но, кардинал переспросил: "а что вам подсказывает сердце?", профессор замялся и ответил: "вера это дар".
Когда я смотрел фильм, я подумал что герой фильма вот так взял и тупо переложил ответственность за своё неверие на Бога: "ну, типа Ты же сам мне не подарил веру, какой же с меня типа спрос?"
А вот теперь, вспоминая слова Христа "никто не может прийти ко Мне, если Отец не привлечет его", я думаю, что вера это действительно сверхъестественный дар Божий. Если это так, то зачем спорить с неверующими, у которых этого дара отродясь не было? Выходит, что та вера которая есть у меня, есть просто дар. Смысл владельцу драгоценности доказывать нищему, что у него нет такой же драгоценности? Я могу только поделиться драгоценностью, либо предложить нищему попросить такую же у Того, Кто подарил мне.
ВЕРА ЭТО ПОДАРОК. Её невозможно навязать, доказать аргументами и т.п.

(шокированный глубиною открытия, пошел переосмысливать свою дальнейшую жизнь)

Опять наука
Ломейко, науку к вере приплетают люди, которые БОЯТСЯ выглядеть дураками им почему-то кажется, что верить в бога-это идиотизм
ВСЕ люди ВЕРЯИ. Еще раз , спецом для Вас. Люди ВСЕ верующие. Нет ни одного неверующего. Разница лишь в том, во что люди верят.
А вот это правильно....

ВЕРУ В БОГА невозможно навязать, доказать аргументами и т.п.

можно просто верить. И верят НЕ ВСЕ. именно потому, что ВСЕ люди РАЗНЫЕ. Кто-то верит во что-то другое. И навязать кому-либо свою веру просто невозможно.

[Vedma]

Откуда вам значть как я живу и как люблю?!
Не фантазируйте лишнего.

драсьте Мы же с Вами не первый день говорим, Вы сами сказали, что кроме своих близких, то есть семьи (МОЁ!!!) никак свою заявленную вселенскую любовь не проявляете

[Midian]

драсьте Мы же с Вами не первый день говорим, Вы сами сказали, что кроме своих близких, то есть семьи (МОЁ!!!) никак свою заявленную вселенскую любовь не проявляете

Вас послушать - себя не узнать.

Любовь - чувство альтруистическое и бескорыстное. Если вы хотите услышать отчет о проведенных мероприятиях основанных на чувстве любви, то я вам вряд ли помогу.