фасад пенопластом с отделкой.

[Карпов]

Возможно. Это даёт Вам право со мной так разговаривать? Я думаю лет через пяток такой вопрос не будет уже вызывать подобной реакции даже у столь недалеких.
Я благодарен Вам за сообщение. Оно мне очень помогло в выборе подрядчика на утепление.

Уважаемый ЕЕЕ_РС_1000НЕ,
а чем Вас смутило моё высказывание в разрезе "со мной так разговаривать"?
Как - "так"?
Если Вы о толщине в пенопласта 200мм на фасад, то могу сказать следующее:
1) при плотности пенопласта не ниже 35 кг/кв.м его теплопроводность будет не более 0,037 Вт/м*К и для утепления фасада жилого помещения (здания) вполне достаточно слоя пенопласта в 50мм;
2) при такой толщине, как Вы сказали (200мм), как Вы думаете во сколько это Вам обойдется в деньгах;
3) опять же при такой толщине какова будет его несущая способность, ведь пенопласт, пусть даже и армированный сеткой, несет на себе минимум 6 кг на кв.м.

Касаемо моей "недалекости" я бы попросил вас не делать скоропалительных выводов.

[Oliver]

Уважаемый ЕЕЕ_РС_1000НЕ,
а чем Вас смутило моё высказывание в разрезе "со мной так разговаривать"?
Как - "так"?
Если Вы о толщине в пенопласта 200мм на фасад, то могу сказать следующее:
1) при плотности пенопласта не ниже 35 кг/кв.м его теплопроводность будет не более 0,037 Вт/м*К и для утепления фасада жилого помещения (здания) вполне достаточно слоя пенопласта в 50мм;
2) при такой толщине, как Вы сказали (200мм), как Вы думаете во сколько это Вам обойдется в деньгах;
3) опять же при такой толщине какова будет его несущая способность, ведь пенопласт, пусть даже и армированный сеткой, несет на себе минимум 6 кг на кв.м.

Касаемо моей "недалекости" я бы попросил вас не делать скоропалительных выводов.

1. СНиП говорит о минимуме в 80мм
2. По деньгам 50мм и 200мм не так критично, больше съест работа, штукатурка и оплата газа
3. согласен, нужно будет больше грибков и клеящей смеси

Поэтому чем 200мм пенопласта, лучше 100мм экструдированного пенополистирола

[Речка и лес]

Люди ,а что Вы спорите 50-200 мм есть тепло расчет так вот достаточная толщина по Снипу утеплителя пенопласт 80мм.хотите больше делайте .Но вообще то я бы советовала от пенопласта отказаться ,это не дорогая смерть (хромую лошадь помнете там тоже потолок был сделан из пенопласта так вот содержащейся там фенол очень опасен при вдыхании при горении достаточно три вдоха что бы,больше не дышать, и приводит к раку при длительном вдыхании даже если не горит) ну и с точки зрения надежности все эти штукатурки по трещат года за три,и давай снова.. так что давайте скажем сразу вентилируемый фасад это надежно ,а пенопласт это временно и опасно))

да крепежа на 200 мм нет)) ,а что бы улучшить характеристики сделайте следующие,я уже писала что лучший фасад это вентилируемый 100мм изовера плюс вместо ветровой защиты изолон... и 200 мм пенопласта который отпадет или осыпется просто отдыхает

[Карпов]

1. СНиП говорит о минимуме в 80мм

При какой плотности?

[ЕЕЕ_РС_1000НЕ]

Уважаемый ЕЕЕ_РС_1000НЕ,
а чем Вас смутило моё высказывание в разрезе "со мной так разговаривать"?
Как - "так"?
Если Вы о толщине в пенопласта 200мм на фасад, то могу сказать следующее:
1) при плотности пенопласта не ниже 35 кг/кв.м его теплопроводность будет не более 0,037 Вт/м*К и для утепления фасада жилого помещения (здания) вполне достаточно слоя пенопласта в 50мм;
2) при такой толщине, как Вы сказали (200мм), как Вы думаете во сколько это Вам обойдется в деньгах;
3) опять же при такой толщине какова будет его несущая способность, ведь пенопласт, пусть даже и армированный сеткой, несет на себе минимум 6 кг на кв.м.

Касаемо моей "недалекости" я бы попросил вас не делать скоропалительных выводов.

Вы практически ни за что обозвали меня. При этомс Ваше сообщение кроме оскорбления не несло никакой смысловой нагрузки. Я поросил Вас не кидаться оскорблениями.
1) Я в курсе что такое плотность и что такое теплосопротивление. Относительно норм - Вы говорите о "достаточно" для чего? Тепловой расчёт говорит об обратном.

Наименование параметра Значение параметра
Город Днепропетровск
Тип здания Жилое
Расчетная внутренняя температура воздуха, °С 18
Расчетная влажность воздуха, % 55
Условия эксплуатации ограждающих конструкций Б
Температура отопительного периода, °С -0,6
Продолжительность отопительного периода, сут. 172
Температура наружного воздуха, °С -24
Коэффициент положения наружной поверхности
ограждающих конструкций по отношению к
наружному воздуху n 1
Коэффициент теплоотдачи внутренней
поверхности ALPHAв 8,7
Коэффициент теплоотдачи наружной
поверхности ALPHAн 23
Нормативный температурный перепад DELTA tн 4
Требуемое сопротивление теплопередаче
Rтр, м2*°С/Вт 2,51972

-----------------------------------------------------------
Наименование слоя (Толщина слоя, мм)
Пенополистирол (ГОСТ 15588-70*) плотностью 40 кг/м3 (50)
Полученное сопротивление теплопередаче, м2*°С/Вт 1,1584207896052
что составляет 46% от требуемого

2) Именно этот вопрос я и задал в ветке. Пока я услышал цифру 300 гривен с отделкой. Вы можете предложить другую цену?
3) И этот вопрос я задал - про гарантии и пока ответа не услышал.

[ЕЕЕ_РС_1000НЕ]

да крепежа на 200 мм нет)) ,а что бы улучшить характеристики сделайте следующие,я уже писала что лучший фасад это вентилируемый 100мм изовера плюс вместо ветровой защиты изолон... и 200 мм пенопласта который отпадет или осыпется просто отдыхает

Повторю вопрос - какова цена Вашего предложения при тех же характеристиках по теплосопротивлению что и у 200 мм пенопласта?
100 мм изовера не проходит под мои требования, это раз, и изовер сомнётся (упадет) в течении двух-трех лет это два. Жду дальнейших Ваших предложений.

[ЕЕЕ_РС_1000НЕ]

1. СНиП говорит о минимуме в 80мм
2. По деньгам 50мм и 200мм не так критично, больше съест работа, штукатурка и оплата газа
3. согласен, нужно будет больше грибков и клеящей смеси

Поэтому чем 200мм пенопласта, лучше 100мм экструдированного пенополистирола

Будем считать 100 мм экструдированого пенополистирола и сравнивать его с 200 мм пенопласта?

[Карпов]

Вы практически ни за что обозвали меня. При этомс Ваше сообщение кроме оскорбления не несло никакой смысловой нагрузки. Я поросил Вас не кидаться оскорблениями.

"Когда вы говорите, такое ощущение, что вы бредите" (с)

[ЕЕЕ_РС_1000НЕ]

Очень информативно.
Благодарю за ценное сообщение.

[ban1]

ЕЕЕ_РС_1000НЕ
Тепловой расчёт говорит об обратном.

Пенополистирол (ГОСТ 15588-70*) плотностью 40 кг/м3 (50)

Хотелось бы уточнить, пенопласт рекомендованный к утеплению фасадов имеет плотность 25 кг/м3. Как изменится показатель в расчетах?

[ЕЕЕ_РС_1000НЕ]

ЕЕЕ_РС_1000НЕ
Тепловой расчёт говорит об обратном.

Пенополистирол (ГОСТ 15588-70*) плотностью 40 кг/м3 (50)

Хотелось бы уточнить, пенопласт рекомендованный к утеплению фасадов имеет плотность 25 кг/м3. Как изменится показатель в расчетах?

Наименование слоя (Толщина слоя, мм)
Пенопласт полистирольный ГОСТ 15588-86 ПСБ/ПСБ-С 25 (50)
Полученное сопротивление теплопередаче, м2*°С/Вт 1,44047207165648
что составляет 57% от требуемого

Странно. Куда то поисчезали все "утеплители".

[буривесНИК]

походу ЕЕЕ_РС_1000НЕ знает дату большого ПЦ и готовится заранее

[ЕЕЕ_РС_1000НЕ]

походу ЕЕЕ_РС_1000НЕ знает дату большого ПЦ и готовится заранее

А он уже у нас пришел. Не верите? А сравните ка цены на отопление/газ 5 лет назад и сегодня. А дом строится не на 5 и даже не на 10 лет. Вы знаете какая цена на отопление дома будет через 10 лет?
Тут некоторые пытаются доказать что "в нормы вкладывается", забывая указать что сегодняшние нормы сильно превосходят "советские" и значительно не дотягивают до сегодняшних европейских. Какие нормы будут через 5-10 лет? И что делать потом? Срывать один фасад и делать такой же но толще?
Есть такая пословица - скупой платит дважды, а глупый платит всегда.

Один умный человек сказал такую фразу - доллар вложеный в утепление сопоставим с 3 долларами вложеными в отопление. И это только сравнение стоимости самих систем. А энергоносители?

[Rysso]

Есть такая пословица - скупой платит дважды, а глупый платит всегда.

Я с Вашего позволения продолжу ......А НЕДАЛЕКИЙ ВСЮ ЖИЗНЬ !

[ban1]

Наименование слоя (Толщина слоя, мм)
Пенопласт полистирольный ГОСТ 15588-86 ПСБ/ПСБ-С 25 (50)
Полученное сопротивление теплопередаче, м2*°С/Вт 1,44047207165648
что составляет 57% от требуемого

Странно. Куда то поисчезали все "утеплители".

Спасибо.
Тогда Вам такого пенопласта хватит и 100 мм. Зачем 200?

[ban1]

Еще вопрос к ЕЕЕ_РС_1000НЕ
Скажите а как учитывается материал и толщина основной стены?
В этих "колдовских" коэффициентах?
Для каких параметров посчитан Ваш пример (хочу примерить к своим)?

Коэффициент положения наружной поверхности
ограждающих конструкций по отношению к
наружному воздуху n 1
Коэффициент теплоотдачи внутренней
поверхности ALPHAв 8,7
Коэффициент теплоотдачи наружной
поверхности ALPHAн 23
Нормативный температурный перепад DELTA tн 4

[буривесНИК]

в принципе все верно .... в германии уже ввели нормы энергоэффективности зданий и теперь в бывшем ФРГ владельцы домов типа нащих зрущоб , их вовсю утепляют ,причем если не выполнить предписание , штрафы такие что останешься без недвижимости
так что я вас абсолютно поддерживаю , но наверное двигался бы в сторону энергонезависимости как-то так

[ЕЕЕ_РС_1000НЕ]

Спасибо.
Тогда Вам такого пенопласта хватит и 100 мм. Зачем 200?

Честно. Хочется ругаться матерно.
Я разве просил совета сколько мне надо пенопласта? Я спрашивал сколько мне будет стоить утеплить дом 200 (двумястами) милиметров пенопласта с отделкой и какая будет дана гарантия. Я не просил советов у "знающих" по просчёту толщины утеплителя!

Еще вопрос к ЕЕЕ_РС_1000НЕ

Скажите а как учитывается материал и толщина основной стены?

В этих "колдовских" коэффициентах?

Для каких параметров посчитан Ваш пример (хочу примерить к своим)?



Коэффициент положения наружной поверхности

ограждающих конструкций по отношению к

наружному воздуху n 1

Коэффициент теплоотдачи внутренней

поверхности ALPHAв 8,7

Коэффициент теплоотдачи наружной

поверхности ALPHAн 23

Нормативный температурный перепад DELTA tн 4

В приведеных расётах фигурирует исключительно ПЕНОПЛАСТ (с указанием толщины исключительно пенопласта) Вы не заметили?

Это не просчёт теплопотерь здания. Здесь не учитывается направление по сторонам света, не учитывается площадь остекления поверхности наружной стены и могого другого. ЭТО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО РАСЧЁТ ТЕПЛОСОПРОТИВЛЕНИЯ И СРАВНЕНИЕ ЕГО С ТРЕБОВАНИЯМИ ДБН.

[ЕЕЕ_РС_1000НЕ]

в принципе все верно .... в германии уже ввели нормы энергоэффективности зданий и теперь в бывшем ФРГ владельцы домов типа нащих зрущоб , их вовсю утепляют ,причем если не выполнить предписание , штрафы такие что останешься без недвижимости
так что я вас абсолютно поддерживаю , но наверное двигался бы в сторону энергонезависимости как-то так

Для движения в сторону энергонезависимости (по Вашей ссылке) в первую очередь необходимо построить конструктив, на который можно будет "навешивать" инженерию, указаную в ссылке. Я не согласен с применением в указаном проекте теплового насоса, так как для его работы необходимо будет использовать внешнюю электроэнергию. Это никак не вяжется с заявлением авторов.

[Карпов]

Уважаемый ЕЕЕ_РС_1000НЕ,

поясните мне, "недалекому", как так может быть?

Требуемое сопротивление теплопередаче
Rтр, м2*°С/Вт 2,51972

-----------------------------------------------------------

Наименование слоя (Толщина слоя, мм)
Пенополистирол (ГОСТ 15588-70*) плотностью 40 кг/м3 (50)
Полученное сопротивление теплопередаче, м2*°С/Вт 1,1584207896052
что составляет 46% от требуемого

и

Наименование слоя (Толщина слоя, мм)
Пенопласт полистирольный ГОСТ 15588-86 ПСБ/ПСБ-С 25 (50)
Полученное сопротивление теплопередаче, м2*°С/Вт 1,44047207165648
что составляет 57% от требуемого

Как говорится, при прочих равных условиях, имеем коэффициент сопротивления теплопередаче пенопласта с меньшей плотностью большим по величине, чем этот же коэффициент пенопласта с большей плотностью?

Ведь, если мне не изменяет память, чем выше термическое сопротивление материала, тем лучше теплоизоляционная конструкция?
Т.е., исходя из приведенного Вами расчета, получается, что пенопласт с меньшей плотностью лучше пенопласта с большей плотностью?

P.S.

Честно. Хочется ругаться матерно.

Не стесняйтесь.

P.P.S. Надеюсь, я Вас не обозвал, не оскорбил?