Эволюция или творение?

[rrri]

Ув. ervin. Естественно, что самым легким ответом на эти вопросы:

"...откуда все появилось все законы вселенной свойства у вещей да и сама вселенная которая устроена в определённом порядке немогло же в результате взрыва всё упорядочится т.е есть тот Кто все создал в определённом порядке ..."

будет признать, что это все сделал Бог. И все, больше ничего не нада.

В старых книгах уже все давно написано как, что и куда. Остается только выполнять.

Вам случайно не кажется, что за такое этот же самый Бог первым по шее, своей нивидимой рукой, и даст? А шо? Зато шея накачанной будет.

[Vedma]

для того чтобы ответить на ваш вопрос " Откуда взялся БОГ?" необходимо понять человек сам при помощи своего разума сможет ответить на этот вопрос или нет
человек существо ограниченое и разум у него тоже ограниченый следует заметить что объекты, которые человек может постичь своим разумом – это человек, жизнь, вселенная. Они являются ограниченными, бессильными, несовершенными и нуждающимися в ином. Человек ограничен, так как во всем он развивается до определенного предела, который он не может перейти. Жизнь имеет предел, проявляясь в каждом отдельном живом существе, наблюдается, как она в нем же и заканчивается, поэтому она ограничена. Вселенная также ограничена, поскольку она состоит из числа небесных тел, каждое из которых имеет свои пределы. Поэтому, человек, жизнь и вселенная - абсолютно ограничены, и в этом нет никакого сомнения.

Ограниченные вещи сами по себе не могут быть вечными, иначе они не были бы ограниченными. Это говорит о том, что все они сотворены кем-то, Кем и является Творец человека, жизни и вселенной. Сам же Творец либо создан кем-то другим, либо Он является создателем самого Себя, либо Он вечен, существующий сам по себе, без нужды и зависимости от чего-либо. Неправомерно говорить, что Творец сотворен кем-то другим, поскольку если бы это было так, то Он был бы также ограничен. Что же касается того, что Он является Создателем самого Себя, то это также будет заблуждением, так как если бы это было так, то Он одновременно должен был быть созданным самим собой и Творцом самого себя, что само по себе нелепо и бессмысленно. Значит, Творец должен быть вечным, существующим без нужды и зависимости.
Поэтому каждый разумный человек из самого существования окружающего его мира может понять, что у всего этого есть Творец. Так как у всех этих вещей ясно наблюдается несовершенность, бессилие и нуждаемость в ином. Это категорически доказывает, что они сотворены. Поэтому достаточно посмотреть на любую вещь во вселенной, жизни, человеке, чтобы, используя их в качестве доказательств существования Создателя. Наблюдая какую-либо планету во вселенной, размышляя о каком-либо проявлении этой жизни или осознавая какую-либо сторону сущности человека – все это, несомненно, указывает на существование Творца
т.к человеческий разум ограничен сам разум не сможет дать ответ откуда взялся Творец если сам Творец не дал информацию об этом
сказано что Творец был изначально верите вы в это или нет не имеет никакого значения
и размышлять о том не имея никакой информации (из пустого в порожнее)

Вы сами подтвердили то, ЗАЧЕМ человек придумал для себя бога.
Человек ограничен, жизнь его по сравнению с вечностью-мгновение. Человек приходит в уже готовый мир и своими ограниченными мозгами не может понять вечность и бесконечность (хотя по итогу ему приходится это принять в виде бога, ибо его точно никто не создал и он вечный).
Но, человек тоже творец. История цивилизации тому подтверждение. Из природных материалов он строит то, чего нет в природе. Он выдумывает новые материалы и строит из них то, чего нет в природе. Человек берет кисть, краски и рисует то, что не создала природа. Он придумывает музыкальные инструменты, которых нет в природе и извлекает из них звуки, складывая в мелодию , которой нет в природе.

[Vedma]

Вышел очередной номер христианского журнала "Инвиктори" (в Победе). Это самый известный и влиятельный в евангельских кругах Украины печатно-электронный орган. Скачать номер с сайта без регистрации нельзя, поэтому выкладываю здесь. Там простая статья о Большом взрыве и коллайдере - почему люди придумывают сказки, чтобы не верить в Бога. Просто и доступно.

Ломейко, вот объясните мне, ученые не занимаются ОПРОВЕРЖЕНИЕМ существования бога, они познают МИР. Зачем религиозные фанатики лезут в науку? Чего боятся? Зачем им нужно, чтобы ВСЕ верили в бога?

[-=coNDor=-]

Ломейко, вот объясните мне, ученые не занимаются ОПРОВЕРЖЕНИЕМ существования бога, они познают МИР. Зачем религиозные фанатики лезут в науку? Чего боятся? Зачем им нужно, чтобы ВСЕ верили в бога?

я даже отчасти начал понимать кровопийский режим Ленина-Сталина в его части, где подразумевалось ослабление влияния религиозных институтов на светскую жизнь, и почему Петр Первый рубил бороды боярам.

[ervin]

А оно не появилось, оно было всегда, просто меняло формы.

Рассматривая окружающий нас мир (мироздание) видим, что мир состоит из живых и неживых существ. Живые существа в свою очередь делятся на разумных и неразумных.

мироздание можно разделить на:
1.неживые (все материи в земном и космическом пространстве) 2. жывые-1 разумные (человек)
2 не разумные (животные)


Живым существам присуще жизнь. Под словом “жизнь” подразумевается – пребывание человека или животного на определенное время на этом свете. Так, например, человек прожил 60 лет, этот период пребывания данного человека на этом свете является его жизнью.

При рассмотрении схожих и отличительных черт этих двух живых существ, становится ясно, что у обоих присутствуют инстинктивные и органические потребности, этим они ничем друг от друга не отличаются. Так значит, отличительной чертой человека от животного является разум. Разум дарован только человеку.

Обращая внимание на образ жизни животных можно сказать, что они живут только для удовлетворения своих повседневных потребностей, т.е. кроме еды – пищи, сна, размножения, вырыть нору (убежище), вырастить потомство и т.п., их ничто не интересует, они не знают и не интересуется тем, что происходит в окружающей среде.

Здесь возникает вопрос, для удовлетворения повседневных потребностей необходимо ли участие разума (мышление, ум)? Ответ однозначен - нет, иначе бы все животные вымерли, так как у них нет разума (для удовлетворения этих потребностей)

Из вышесказанного следует, что разум предназначен для других целей. Остается выяснить, что же такое разум (сознание, ум, мышление)? Что необходимо для возникновения разума (мышления)?

Разум, сознание, мышление, ум, помимо своих значений в лексике, имеют одно значение – определение. И они в этом значении являются синонимами.

Разум, сознание, мышление, ум – это оценка определенного предмета или явления, т.е. действительности, с последующим установлением их сущности.

Если сущность данного предмета или явления будет ясно осознана, и эта мысль будет стройно сочетаться с действительностью, то эта мысль превращается в понятие.
Для образования мышления, необходимо присутствие одновременно четырех факторов:

1. Мозг.

2. Органы чувств (глаза, нос, ухо, кожа, язык).

3. Внешняя действительность – (это объект созерцания, или иначе говоря, внешний объект, ощущаемый органами чувств человека).

4. Предварительная информация об окружающей действительности.

Перечисленные факторы создают модель разума (сознания). Без участия хоть одного из перечисленных факторов, мышление не образуется. Таким образом, разум представляет собой процесс передачи чувственных восприятий о вещах (явлениях) чувствительными органами мозгу, одновременно с предварительной информацией об этих вещах, посредством чего и осуществляется осознание (понимание) той или иной вещи или явления.

Исходя из нашего рассуждения, следует следующий вывод: такое умение (способность) правильно разбираться в окружающей действительности происходит благодаря целостности “Модели разума”, состоящей из перечисленных четырех факторов. Поэтому мы говорим, у животных нет разума из-за отсутствия четвертого фактора. Восприятие (ощущение) окружающей действительности у животных происходит посредством работы органов чувств и только; и при этом, осознание понимание этого мира не происходит.

Мысль бывает двух видов: мысль высокого уровня и отсталая мысль. Мысли касающиеся вселенной, жизни и самого человека, а также их взаимосвязи с тем, что предшествовало сегодняшней жизни и с тем, что ожидает в будущем – являются мыслями высокого уровня.

Мысли касающиеся только удовлетворения потребностей организма и потребностей инстинктов – относятся к отсталой мысли.

Если человек живет только для удовлетворения своих потребностей, т.е. он интересуется только пищей, сном, сексуальным влечением, постройкой дома, довольствованием роскошью, рождением ребенка и его попечительством; то он становится подобен животным. Такой человек ведет животно-подобный образ жизни, и образно можно назвать этого человека “спящим”, т.к. его разум остается в бездействии. Если человек ограничивается в своей жизни только удовлетворением своих потребностей, то этот человек ведет пассивный образ жизни, потому что, это свойственно и животным. И так, образ жизни, который ведется человеком только с целью удовлетворения своих потребностей, называется пассивным образом жизни.

Принцип, с помощью которого человек удовлетворяет свои инстинктивные и органические потребности, называется образ (уклад) жизни человека. Если этот принцип основывается на решении основных проблем человека, то такой образ жизни является высшим, ибо это свойственно только разумному существу – человеку.
Основная проблема человека разрешится с помощью нахождения ответов на следующие вопросы:

1. Прошлое – откуда и как появился сам человек?

2. Настоящее – для чего он существует? Какова цель его пребывания на этом свете?

3. Будущее – что с ним будет? Есть ли жизнь после этой жизни?

Образ (уклад) жизни, который направлен на разрешение этой проблемы – называется активным образом жизни.

Создается необходимость пробудить человека, который ведет пассивный образ жизни. А пробуждение – это не что иное, как интеллектуальное развитие, т.е. достижение человеческим мышлением высокого уровня, который направлен на решение основных проблем человека.

Человек пробуждается под влиянием своих представлений о вселенной, жизни и человеке, а также под влиянием взаимосвязи всех этих воззрений с тем, что предшествовало сегодняшней жизни и с тем, что ожидает нас в будущем, поэтому чтобы изменить образ жизни человека необходимо коренное изменение его мыслей и понятий, и на смену дать новые мысли и понятия. Так как мысль приводит к появлению новых представлений (понятий) об окружающем нас мире, и организует соответствующим образом эти представления в нашем сознании.

[411100]

Вышел очередной номер христианского журнала "Инвиктори" (в Победе). Это самый известный и влиятельный в евангельских кругах Украины печатно-электронный орган. Скачать номер с сайта без регистрации нельзя, поэтому выкладываю здесь. Там простая статья о Большом взрыве и коллайдере - почему люди придумывают сказки, чтобы не верить в Бога. Просто и доступно.

Ай-яй-яй, Ломейко. Состав преступления налицо. Сушите сухари.
Потом сможете рассказывать, как пострадали за веру.

[Mediaphag]

я верующий и я не против клонирования монополия на истину не разрушается ведь Творец создал все из ничего а человек взял готовую клетку и скрестил её искусственным путем вот если бы человек из ничего создал что то, то тогда он претендовал на звание создателя а так это достижение науки

и мне как верующему очень приятно что человечество изучает закономерности установленые Творцом и извлекает пользу для человечества

Ну вы, ervin, даете джазу.

ДНК человека недостаточно для превращения полученного организма в человека полноценного, извините за тавтологию.
Если с новорожденным (новоклонированным как в вашем случае) не заниматься с малечку, то даже не произойдет полного физического развития организма. Количество связей между нейронами будет столь малым, что по прошествии времени Х у человека (организма) даже речь не разовьется. А речь - это основа нашего сознания. Наше сознание существует исключительно и на основе нашей речи.

Все, звонок. ervin, можешь покинуть класс.

Для всех остальных.
Человек - это самый великий творитель новых человеков на сегодняшний день.

[ervin]

Вы сами подтвердили то, ЗАЧЕМ человек придумал для себя бога.
Человек ограничен, жизнь его по сравнению с вечностью-мгновение. Человек приходит в уже готовый мир и своими ограниченными мозгами не может понять вечность и бесконечность (хотя по итогу ему приходится это принять в виде бога, ибо его точно никто не создал и он вечный).
Но, человек тоже творец. История цивилизации тому подтверждение. Из природных материалов он строит то, чего нет в природе. Он выдумывает новые материалы и строит из них то, чего нет в природе. Человек берет кисть, краски и рисует то, что не создала природа. Он придумывает музыкальные инструменты, которых нет в природе и извлекает из них звуки, складывая в мелодию , которой нет в природе.

человек не создаёт а берёт готовый материел и придаёт ему форму

[Mediaphag]

О как ervin раскочегарился. О мыслях высоко уровня думает.
А мы, в основной своей массе офисный и моторизированный планктон, просто отвлекаемся от работы. А человека прёт.

[Vedma]

ervin

Кто ВАМ сказал, что человек НЕ ЖИВОТНОЕ?? Кто Вам сказал, что остальные животные кроме человека НЕРАЗУМНЫЕ?
Высшие человекообразные способны решать двухфазные задачи.
Остальное, процитированное Вами...бред.

[Vedma]

человек не создаёт а берёт готовый материел и придаёт ему форму

Та Вы шо??? А новая форма это не творчество??? Комп за которым Вы сидите, это че бог создал? Это и есть многообразие бсконечного материального мира.

[Vedma]

ervin Ответьте мне на один вопрос, на который я не могу получить ответа у верующих, плиз.
ЗАЧЕМ вечному, бесконечному, самодостаточному богу, который сущетсвовал ВСЕГДА. ВДРУГ понадобилось создавать МАТЕРИАЛЬНЫЙ МИР, а потом и такую букашку, как человека?

[Йожик]

Ежик поражает своей глупостью. И про дефибрилятор он не слашал. И про то что передача эл. сигнала - это основное, чем занимается нервная система.
И про опасность запредельных эл. токов для живых организмов Ежик тоже не знает.

Сразу видно, что в душе он остался таксистом.

Знаете, когда тупым людям сказать нечего, они переходят на обсуждение носа своего собеседника. Типа: "Тож мне знаток химии, а сам в красных штанах..."

Ну, передают нервный импульс проходит за счет эл.сигнала. НУ и шо дальше?
Как это относится к отэтой бредятине:

Дальнейшее изучение колоний показало, что микроорганизмы передают не сами молекулы кислорода, а извлеченные из них электроны (именно они необходимы для реакции) по электрическим цепям. Таким образом микроорганизмы решают вопрос с недоступностью питательных веществ для части колонии.

Ну и? причем ко всему этому

И про опасность запредельных эл. токов для живых организмов Ежик тоже не знает.

[-=coNDor=-]

человек не создаёт а берёт готовый материел и придаёт ему форму

ну вот не далее как в прошлом году синтезировали 114-й элемент, не существующий в природе. На подходе 117-й.
Их нет и объективно не существует условий для появления в стабильном агрегатном состоянии.

[411100]

Вышел очередной номер христианского журнала "Инвиктори" (в Победе). Это самый известный и влиятельный в евангельских кругах Украины печатно-электронный орган.

Журнал «IN VICTORY» и его материалы читают более 7000 русскоязычных христиан по всему миру
А-бал-деть. Масштабы.
Каковы ж тогда не самые известные и влиятельные?

[Йожик]

ervin Ответьте мне на один вопрос, на который я не могу получить ответа у верующих, плиз.
ЗАЧЕМ вечному, бесконечному, самодостаточному богу, который сущетсвовал ВСЕГДА. ВДРУГ понадобилось создавать МАТЕРИАЛЬНЫЙ МИР, а потом и такую букашку, как человека?

Вот. Ведьма настолько (...), шо не может сама Библию прочитать.
Там же в самом начале написано.

[ervin]

Ну вы, ervin, даете джазу.

ДНК человека недостаточно для превращения полученного организма в человека полноценного, извините за тавтологию.
Если с новорожденным (новоклонированным как в вашем случае) не заниматься с малечку, то даже не произойдет полного физического развития организма. Количество связей между нейронами будет столь малым, что по прошествии времени Х у человека (организма) даже речь не разовьется. А речь - это основа нашего сознания. Наше сознание существует исключительно и на основе нашей речи.

Все, звонок. ervin, можешь покинуть класс.

Для всех остальных.
Человек - это самый великий творитель новых человеков на сегодняшний день.

я повторяюсь берут готовую ДНК... (а то что касается дальнейшего развития если у хозяина днк було свойство разговаривать то и у клонана будет такоеже свойство вот если возьмут ДНК козы и научат клон говорить по человечески то тогда .....)
Торец творит все из ничего

[rrri]

человек не создаёт а берёт готовый материел и придаёт ему форму

Помимо прочего он еще умудряется наполнять некоторые формы смыслом которого не существовало прежде.

Вы отлично изложили задачи "решении основных проблем человека" Но почему то, сознательно или нет, утаили, обошли такой путь как творчество...
Хотя в свете прерогативы Творца это наверно не столь важно.

[Naden&ka]

Та Вы шо??? А новая форма это не творчество??? Комп за которым Вы сидите, это че бог создал? Это и есть многообразие бсконечного материального мира.

Да компьютер создали люди, но на основе законов созданных Богом и материальный мир далеко не бесконечный

[Йожик]

Если с новорожденным (новоклонированным как в вашем случае) не заниматься с малечку, то даже не произойдет полного физического развития организма. Количество связей между нейронами будет столь малым, что по прошествии времени Х у человека (организма) даже речь не разовьется. А речь - это основа нашего сознания. Наше сознание существует исключительно и на основе нашей речи.

Самое интересное, шо он думает, шо он шо то остроумное сказал.

Хотя перед этим, я скопермейстеровал немного буков. А он их не асилил. Гениального ума забракувало.

Еще раз, один абзац.

В советских учебниках и обобщающих книгах мы находим микст из того и другого: и качественный рубеж, отделяющий человека, подчиненного законам социологическим, от обезьяны, подчиненной законам биологическим, и иллюзию эволюционного описания того, как "последняя обезьяна" доросла до роковой точки, а "первый человек" постепенно двигался от этой обезьяньей точки дальше. Это лишь иллюстрирует, что обе позиции действительно сходятся в одну. Самое главное все равной остается вне поля зрения: почему произошел переход. Это разочаровывает и заставляет искать новые пути.

Ну есть речь. Ну развивается человек на основе этой речи. Ну и шо дальше?
Константация факта наличия речи. И все.
Это никак не объясняет ВОЗНИКНОВЕНИЕ РЕЧИ...