Эволюция или творение?

[Vedma]

Я выполняю ответственное спецзадание... может быть, меня за это наградят... посмертно... (с)

Я так понимаю, что сами на этот вопрос ответить никак

[-=coNDor=-]

Я так понимаю, что сами на этот вопрос ответить никак

дело солдатское. скажут копать - копаю, скажут лежать - улягусь.

[Mediaphag]

Сообщение от Mediaphag
И точно так же про происхождение человека. Человек не происходил от обезьяны, как думают некоторые протестанты. Он произошел от древнего человека. А древний человек произошел от еще более древнего вида и так далее.

А откуда появилось "и так далее" ? Что было раньше, яйцо или курица? Или раньше всех появилось "и так далее"? Отвечайте, если знаете.

Знаю и отвечаю. Виды постоянно появлются новые и исчезают. Сейчас в основном исчезают крупные виды (млекопитающие и птицы). Это естественный процесс связаный с нехваткой пищи. Но в то же время появляется огромное число новых видо насекомых и бактерий, простейших организмов.
Давным-давно точно также и появился вид древнего человека. От какого вида и есть ли еще потомки этого вида сейчас - на этот вопрос могут ответить исследователи ДНК и митохондриальных ДНК и т.п.

Что бы вам было понятнее приведу в пример кошачьих. Представители этого семейства (или как там правильно) живут на разных континентах. Не Ной же их расселил. А так как между собой они похожи, то и предок был общий.

И вообще, Ломейко, вас не смущает инцест между первыми детьми Адама и Евы? Или ваш творец потом еще несколько десятков тысяч людей наделал?

[-=coNDor=-]

И вообще, Ломейко, вас не смущает инцест между первыми детьми Адама и Евы? Или ваш творец потом еще несколько десятков тысяч людей наделал?

Брачный союз Адама и Евы уже по своей сути являлся инцестом, т.к. при производстве Евы был использован единственный доступный код ДНК, принадлежавший Адаму. Дегенераты должны были появиться уже в первом поколении.

[Benedictus]

Я так понимаю, что сами на этот вопрос ответить никак

Дублирую свой пост из соседней темы:

Смысл в христианства не в том, чтобы помалкивать. Мы не собираемся просто впустую проводить время на этой земле. Мы не пришли чтобы просто отжить положенные нам годы. Это не наш дом, не наша родина. Мы пришли для миссии - потрудиться, призвать людей к Богу. Уберите эту цель и всё - смысл жизни потерян, нам останется просто работать, кушать, какать и иногда развлекаться. Какой в этом смысл? Какой смысл жить, если нет вечной жизни? А если Бог есть и вечная жизнь есть, значит время земной жизни отпущено нам для того, чтобы мы послужили вечности. Это наша философия, идеология. Если надо будет умереть от "ножичков" мусульман... ну что ж, придется отдать жизнь за евангелие. Небеса будут стоя встречать своих героев, отдавших жизнь за Того, Кто первым отдал жизнь за нас.
Не судите строго, а попробуйте вначале хотя бы нас понять.

[Vedma]

Ок, спасибо. То есть если не миссианство, то Ваша лично жизнь не стоит и ломанного гроша. Понято. Для меня такая цель неприемлима. Это ж насколько себя нужно не уважать, не ценить свое Я, не любить своих близких, свой собственный мир, чтобы ТАК ощущать ..

[411100]

Лично я уже пол-года бьюсь, чтобы открыть людям глаза на простой факт: мы все просто верим, только по-разному.

Та никто ж и не спорит, что вы все верите, что все остальные тоже верят.
(Полгода он бъется, бедняжечка, спутал ночи и рассветы. Одной этой теме скоро два года, кто-то тут уже брал таймаут, пошел за неопровержимыми доказательствами. А вернулся с тем же, с чем ушел.)

[Benedictus]

Знаю и отвечаю. Виды постоянно появлются новые и исчезают.

Какие именно виды? Какие новые функции они приобретают? У них появляются дополнительные органы, глаза, мозг? Или просто рекомбинируется то, что УЖЕ СУЩЕСТВУЕТ. В микроэволюцию и естественный отбор я верю, поскольку это установленный факт. Меня интересует образование новых видов животных, особенно появление новых доселе невиданных органов.

Сейчас в основном исчезают крупные виды (млекопитающие и птицы).
Это естественный процесс связаный с нехваткой пищи.

Это я и без вас знаю. Ничего удивительного в этом нет - ломать не строить.

Но в то же время появляется огромное число новых видо насекомых и бактерий, простейших организмов.

Какие конкретно новые виды, например, насекомых. какие новые органы и функции. Увеличилось ли количество хромосом?

Давным-давно точно также и появился вид древнего человека.

Ничем не доказанная сказка, наукообразное поверье.

От какого вида и есть ли еще потомки этого вида сейчас - на этот вопрос могут ответить исследователи ДНК и митохондриальных ДНК и т.п.

Нет тела - нет дела. Покажите сам процесс, как это происходило и мы поверим.

Что бы вам было понятнее приведу в пример кошачьих. Представители этого семейства (или как там правильно) живут на разных континентах. Не Ной же их расселил. А так как между собой они похожи, то и предок был общий.

Ничего удивительного. Один общий предок (строго говоря, два - папа и мама) означает то, что Ной взял в ковчег одного кота и одну кошку. Что там из них получилось в результате естественного отбора - неизвестно. Это не подтверждает и не опровергает библейскую модель происхождения животных. Главное, что кошки в итоге не стали собаками или крокодилами.

И вообще, Ломейко, вас не смущает инцест между первыми детьми Адама и Евы? Или ваш творец потом еще несколько десятков тысяч людей наделал?

Не-а, не смущает. Потому что я тоже читаю умные статьи. Подумайте над тем, что ВСЁ человечество происходит от ОБЩЕГО предка, как вы сказали выше - что все кошачьи произошли от общего предка, поскольку похожи. Люди еще более похожи, чем скажем домашняя кошка и леопард. А это значит, что второе-четвертое поколение людей по любому произошло в результате инцеста. Так что задурить голову опытному бойцу такой дешевой и старой дурилкой у вас не вышло.

[Benedictus]

Ок, спасибо. То есть если не миссианство, то Ваша лично жизнь не стоит и ломанного гроша. Понято. Для меня такая цель неприемлима. Это ж насколько себя нужно не уважать, не ценить свое Я, не любить своих близких, свой собственный мир, чтобы ТАК ощущать ..

Тут я согласен. Без Бога человек никто - легче пустоты. Только уж и вы не будьте о себе слишком высокого мнения. Ведь жизнь так коротка. Сегодня вы может быть значимая фигура в своих глазах, а завтра глядишь... Никто не знает, что нас ждет завтра, посему да будем более смиренными.

[Vedma]

Нет тела - нет дела. Покажите сам процесс, как это происходило и мы поверим.

Скажите, но Вам ведь НИКТО не показал КАК бог это сделал Но Вы упорно верите Верите несмотря на ВСЕ логические нестыковки, а в стройную теорию, в которой таких нестыковок нет, не хотите верить? Почему? Только ли потому, что тогда Ваша жизнь перестает быть сколько-нибудь ценной и теряет смысл? То есть мысль о том, что Вы ничем для мироздния не отличаетесь от муравья не греет? Гордыня....да с!

[Vedma]

Тут я согласен. Без Бога человек никто - легче пустоты. Только уж и вы не будьте о себе слишком высокого мнения. Ведь жизнь так коротка. Сегодня вы может быть значимая фигура в своих глазах, а завтра глядишь... Никто не знает, что нас ждет завтра, посему да будем более смиренными.

Говорите о СВОИХ ощущениях , плиз. Это Вы , лично Сергей Ломейко, без бога -никто.
Дык у меня как раз и нет величия , я как раз прекрасно понимаю, что в биологическом смысле я часть одной ниши- ЖИЗНИ и все. И в этом плане ничем не отличаюсь от любого другого биологического вида.

[-=coNDor=-]

Потому что я тоже читаю умные статьи.

Почитал, поржал. Автор сам себе противоречит.

[Benedictus]

Скажите, но Вам ведь НИКТО не показал КАК бог это сделал Но Вы упорно верите Верите несмотря на ВСЕ логические нестыковки, а в стройную теорию, в которой таких нестыковок нет, не хотите верить? Почему? Только ли потому, что тогда Ваша жизнь перестает быть сколько-нибудь ценной и теряет смысл? То есть мысль о том, что Вы ничем для мироздния не отличаетесь от муравья не греет? Гордыня....да с!

Правда - никто не показал как Бог это делал. И я в это тем не менее верю. Наверное, меня привлекает идея разумного происхождения столь сложной системы мироздания. Ведь я был таким как вы - верующим в эволюцию и Большой взрыв неверующим в Бога. Я научился читать в 3 года. А в 6-7 лет уже читал литературу, написанную научным языком. Я был атеистом до мозга костей. В 14 лет мне в руки попала книга "Астрономия" американского проффесора Дины Моше. Скачать тут, что еще сильнее укрепило мои атеистические взгляды. Меня немного смутило то, что ученые не придерживаются одной теории происхождения Вселенной и что кроме теории Большого взрыва есть еще т.н. теория Стационарной Вселенной, которая предполагала что во Вселенной в разных местах образуется водород... беспричинно... сам по себе. И что вроде одни "серьезные" ученые эту теорию отвергли по причине что мы не наблюдаем во Вселенной образования водорода из ничего. Так почему же я должен верить в "стройную" теорию скажем Большого взрыва, если никто, никогда и нигде не наблюдал сингулярность - происхождения ВСЕГО из НИЧЕГО ?
Вот я и пришел к вере в Бога. Строго говоря, толчком к вере послужили определенные обстоятельства моей жизни, но на мой взгляд, идея преднамеренного разумного сотворения намного лучше объясняет тысячи необъяснимых фактов.

[Benedictus]

Говорите о СВОИХ ощущениях , плиз. Это Вы , лично Сергей Ломейко, без бога -никто.
Дык у меня как раз и нет величия , я как раз прекрасно понимаю, что в биологическом смысле я часть одной ниши- ЖИЗНИ и все. И в этом плане ничем не отличаюсь от любого другого биологического вида.

Нас породила Эйва - единая мать всего живущего?

[-=coNDor=-]

Так почему же я должен верить в "стройную" теорию скажем Большого взрыва, если никто, никогда и нигде не наблюдал сингулярность - происхождения ВСЕГО из НИЧЕГО ?

Как раз сейчас Вы в это и верите: все из ничего.

на мой взгляд, идея преднамеренного разумного сотворения намного лучше объясняет тысячи необъяснимых фактов.

Прав Йожик, человек еще не произошел.

[j]

Ладно.
Встряну и я со своими 3-мя копейками.
Поразделяем стрекоз и блюманже.
Эволюция
Возникновение и эволюция живой материи аж до таких оболтусов как мы с вами все, не имеет запретов в нашей вселенной, с её набором констант и законов. Тем более, если речь идёт об отрезках времени в миллиарды, а то и десятки миллиардов лет. Теория вероятности помощница в этом деле. Эволюция материи объективна, несомненна и доказана (не только дедушкой Дарвиным). Гностично.
Креация
Почему именно такой набор констант и такие законы имеет наш континуум - с уверенностью не скажет никто. Ни сейчас, ни в отдалённом будущем. Ибо, чтоб найти ответ на этот вопрос, нужно получить базу сравнения. а именно - другой континуум, с отличным от нашего "джентльменским набором". То есть, креация несомненна. Но что именно, или кто именно, несёт ответствие за это безобразие, Агностично.
Общий знаменатель
Главная особенность любого разума - стремление к познанию и любопытство. Не будь этого, разум перестаёт быть разумом. Если мы допустим, что Креатором (не путать с creator.dp.ua) было некое благообразное чмо в неизвестно каких измерениях, можно попробовать поставить себя на его место.
Например, я, если б получил реальную возможность создать новую вселенную, не разрушая свою, обязательно нажал бы кнопку. А просто интересно. И вот тут начинается вилка возможностей.

1. Или же Креатор тупо лоханулся и наш мир возник по неосторожности "Ooooops! I did it again". В этом случае, мы дети случая. Великого Слепого.
2. Или же Креатор просто нажал кнопку на своём БАКе, желая народить одну вселенную и понаблюдать её. Оно шандарахнуло, новорожденные вселенные посыпались в разные стороны, а он до сих пор сидит репу чешет, понять не может, что именно он создал, и создавал ли вообще. В этом случае мы опять же, дети случая.
3. Или Креатор настолько хорошо учился в школе и иноМИТе, что создал нашу вселенную сознательно и управляемо, с контролируемым набором параметров. В этом случае мы уже гораздо более уместны этом мире. Но сидеть миллиардами лет глазеть в мелкоскоп на ту вселенную... у вас хватило бы нервов? Отож. В этом случае мы имеем вариант "взула та забула"
4. Ну, и наконец, наш мир долго проектировали, рассчитывали на пентиумах и отливали в нанотрубках. А потом запузырили громадный фейервек, а под шумок произвели посевы разных культур в чашки петри, именуемые планетами. В этом случае знайте: они постоянно зыряют на нас в свои тахионно-туннелирующие мелкоскопы. Выйдя на улицу, проявите милосердие — покажите им дулю, внесите разнообразие в скучные вахты

Наиболее вероятным мне представляется 3-й вариант, как наиболее органично согласующий несомненный креационизм и безусловную эволюцию

[[хохол]]

Строго говоря, толчком к вере послужили определенные обстоятельства моей жизни, но на мой взгляд, идея преднамеренного разумного сотворения намного лучше объясняет тысячи необъяснимых фактов.

Идея преднамеренного разумного сотворения, дает ответы осотворении мира. Но не дает ответа о происхождении разума и мира вообще. Потому что неизвестным остается происхождение творца!

[411100]

...на мой взгляд, идея преднамеренного разумного сотворения намного лучше объясняет тысячи необъяснимых фактов.

Еще одно вранье. Идея эта ничего не объясняет, она запрещает задавать вопросы, и только.

[Vedma]

Правда - никто не показал как Бог это делал. И я в это тем не менее верю. Наверное, меня привлекает идея разумного происхождения столь сложной системы мироздания. Ведь я был таким как вы - верующим в эволюцию и Большой взрыв неверующим в Бога. Я научился читать в 3 года. А в 6-7 лет уже читал литературу, написанную научным языком. Я был атеистом до мозга костей. В 14 лет мне в руки попала книга "Астрономия" американского проффесора Дины Моше. Скачать тут, что еще сильнее укрепило мои атеистические взгляды. Меня немного смутило то, что ученые не придерживаются одной теории происхождения Вселенной и что кроме теории Большого взрыва есть еще т.н. теория Стационарной Вселенной, которая предполагала что во Вселенной в разных местах образуется водород... беспричинно... сам по себе. И что вроде одни "серьезные" ученые эту теорию отвергли по причине что мы не наблюдаем во Вселенной образования водорода из ничего. Так почему же я должен верить в "стройную" теорию скажем Большого взрыва, если никто, никогда и нигде не наблюдал сингулярность - происхождения ВСЕГО из НИЧЕГО ?
Вот я и пришел к вере в Бога. Строго говоря, толчком к вере послужили определенные обстоятельства моей жизни, но на мой взгляд, идея преднамеренного разумного сотворения намного лучше объясняет тысячи необъяснимых фактов.

Все, кроме выделенного, неважно. действительно, у Вас не было твердого стрежня и надежной опоры, в опредененный, трудный момент своей жизни, Вы сломались. Вам понадобилось начинать собирать себя по кусочкам и искать новый смысл. это понятно, Ваш личный приход в религию. Только почему Вы считаете, что это панацея и для других? Ведь не все были настолько неуверены как Вы.

[Mediaphag]

Не-а, не смущает. Потому что я тоже читаю умные статьи. Подумайте над тем, что ВСЁ человечество происходит от ОБЩЕГО предка, как вы сказали выше - что все кошачьи произошли от общего предка, поскольку похожи. Люди еще более похожи, чем скажем домашняя кошка и леопард. А это значит, что второе-четвертое поколение людей по любому произошло в результате инцеста. Так что задурить голову опытному бойцу такой дешевой и старой дурилкой у вас не вышло.

Ха-ха, Ной. Жалко что вы не верите в Незнайку на Луне. И с этим человеком приходится общаться на философские темы?

Это только из одной бактерии можно получть миллион бактерий простейшим делением. А высокоорганизованные организмы (такие как человек) не очень хорошо плодяться из-за близких связей между родственниками? Или вам мало примеров из истории монархий средневековой Европы?

Правда - никто не показал как Бог это делал. И я в это тем не менее верю. Наверное, меня привлекает идея разумного происхождения столь сложной системы мироздания. Ведь я был таким как вы - верующим в эволюцию и Большой взрыв неверующим в Бога. Я научился читать в 3 года. А в 6-7 лет уже читал литературу, написанную научным языком. Я был атеистом до мозга костей. В 14 лет мне в руки попала книга "Астрономия" американского проффесора Дины Моше. Скачать тут, что еще сильнее укрепило мои атеистические взгляды. Меня немного смутило то, что ученые не придерживаются одной теории происхождения Вселенной и что кроме теории Большого взрыва есть еще т.н. теория Стационарной Вселенной, которая предполагала что во Вселенной в разных местах образуется водород... беспричинно... сам по себе. И что вроде одни "серьезные" ученые эту теорию отвергли по причине что мы не наблюдаем во Вселенной образования водорода из ничего. Так почему же я должен верить в "стройную" теорию скажем Большого взрыва, если никто, никогда и нигде не наблюдал сингулярность - происхождения ВСЕГО из НИЧЕГО ?
Вот я и пришел к вере в Бога. Строго говоря, толчком к вере послужили определенные обстоятельства моей жизни, но на мой взгляд, идея преднамеренного разумного сотворения намного лучше объясняет тысячи необъяснимых фактов.

Вам еще раз говорю - наш горизонт наблюдений и восприятий не простирается далее скольких то там миллиардов лет. Но это не значит что дальше горизонта ничего не было. Уясните вы наконец это.

То что современные астрономы наблюдают в телескопы (на разных длинах волн) не поддается точному описанию в нашем макромире.

Например квазар. Предпологают, что периодичность излучения вызвана вращением квазара. Но тогда получается что линейная скорость вращения окраин квазара во много крат превышает скорость света.
Наша теория пока не может полностью объяснить наблюдаемые объекты. Но это не значит что этих самых объектов нет.


У вас Ломейко есть одна большая проблема. Вы объявили ваше писание истинным от первой до последней буквы. И всячески подгоняете под это все ваши мысли.
Даже католики (коих больше миллиарда) не настаивают на дословности сотворения мира по Библии. Или там в Ватикане такие уж дураки сидят?

А мы, люди свободные, открыты для новых фактов, свершений и бесконечного познания.