Эволюция или творение?

[Mediaphag]

С расстояниями до галактик и временем прохождения электромагнитного излучения ясно. Если Бога нет и Сотворения не было, значит наблюдаемая Вселенная существует миллиарды лет. Но, для признания это доказательством необходимо подвести в качестве базиса религиозную концепцию об отсутствии Бога (именно религиозную, ибо неверие в Бога есть частный случай веры).

Ой, ну не надо одну и туже песню, что неверие - это вера наоборот. Вы прекрасно знаете что это не так.
Как бы ученные не доказывают, а предполагают. А именно верующие всем доказывают свою правоту. Разница чувствуется?

Мы живет в макромире. Как ведет себя время на корпускуле с нулевой массой - нам достоверно неизвестно. Мы даже с трудом мысленные эксперименты можем ставить. Если с увеличением скорости время замедляется, то на кванте света движущемся с окраины Вселенной оно вообще не идет - замерло. Тут или дело в теории или в нас с нашим макромиром.

Библейская версия является откровением, это не есть строгое научное доказательство. То есть, креационизм это не наука. Однако, значительная часть наблюдаемых фактов вписывается в идею Сотворения, а именно чрезвычайная сложность всего сущего. Идея о случайном самозарождении Вселенной противоречит теории вероятности.

Теории вероятностей может и противоречит. Но теория создана людьми. Если люди ошиблись - получается что не противоречит.

13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
(Матф.7:13,14).

Вот так-то, сын мой!

Святой отец?

Если Бога нет, если ЗАРАНЕЕ ПРИНЯТЬ религиозную идею несуществования Бога, то все научные открытия будут подгоняться под эту идею. Кто вам сказал, что Вселенная существовала миллиарды лет? Кто сказал, что нет Бога? Кто сказал, что мир не был сотворен, а возник случайно? Кто-то наблюдал сингулярность? Кто-то зафиксировал рождение материи из ничего? Как можно утверждать "научность" случайного происхождения, если с точки зрения строгой науки это такая же сказка, как и вера в сверхъестественное Существо?

Это вообще не понять. Что хотел сказать автор? Строгая наука придумана людьми. И люди с радостью откажутся от старых постулатов, если новые им будут сулить выгоды.

Бог это Дух. Дух это нематериальная субстанция. Такого понятия как "появился" у духа нет. Дух это мысль, идея, любовь. Дух это Слово. Материальная Вселенная это ФОРМАТ выражения Духа с помощью пространства, материи и времени. Ведь время должно же было когда-то начаться!

Нет нематериальных субстанций. Все к чему мы прикасаемся или думаем - материально. Или протестанты думают иначе?
И не скучно было духу до договора с другими богами о разделе влияния на человечество? Целую бесконечность ждал - и 6 тыс. лет назад протестанский дух решил выйти из сумрака?

[Benedictus]

Ой, ну не надо одну и туже песню, что неверие - это вера наоборот. Вы прекрасно знаете что это не так.
Как бы ученные не доказывают, а предполагают. А именно верующие всем доказывают свою правоту. Разница чувствуется?

Неверие это форма, разновидность веры, "вера наоборот". Я прекрасно понимаю, что вы целенаправленно не верите в Бога, то есть верите в то, что Его несуществует. От перемены слов в этом выражении суть не меняется. Доказать существование Бога с точки зрения точной науки невозможно - я с этим согласен. Иначе, зачем же тогда вера? Как говорил персонаж м/ф "Мадагаскар" - "если бы здесь обитали люди, эти места не назывались бы дикими". Иными словами - если бы Бога можно было доказать физическими методами, зачем тогда в Него верить? А ведь Библия призывает именно к вере и Бог хочет, чтобы люди Его искали всем сердцем. Слышите? - всем сердцем!

Мы живет в макромире. Как ведет себя время на корпускуле с нулевой массой - нам достоверно неизвестно. Мы даже с трудом мысленные эксперименты можем ставить. Если с увеличением скорости время замедляется, то на кванте света движущемся с окраины Вселенной оно вообще не идет - замерло. Тут или дело в теории или в нас с нашим макромиром.

Никто этого достоверно не знает. Возможно, не права теория. Здесь только личные религиозные предпочтения "верю - не верю".

Теории вероятностей может и противоречит. Но теория создана людьми. Если люди ошиблись - получается что не противоречит.

Теория вероятности создана людьми, но закон вероятности работает всегда и при всех обстоятельствах, он всеобщий и от человеческих измышлений не зависит.

Святой отец?

У нас один Отец - Бог. То было шуточное высказывание. Я не рукоположен ни в какой сан, хотя пастор Максимов сказал, что мой духовный уровень позволяет мне обличать служителей.

Нет нематериальных субстанций. Все к чему мы прикасаемся или думаем - материально. Или протестанты думают иначе?

Кто вам это сказал? А как же опыт людей, переживших клиническую смерть?

И не скучно было духу до договора с другими богами о разделе влияния на человечество? Целую бесконечность ждал - и 6 тыс. лет назад протестанский дух решил выйти из сумрака?

Дух нематериален, не привязан ко времени. Понятия "до" в духовном мире нет. Человеческий разум не может этого вместить.

[Vedma]

Неверие это форма, разновидность веры, "вера наоборот". Я прекрасно понимаю, что вы целенаправленно не верите в Бога, то есть верите в то, что Его несуществует. От перемены слов в этом выражении суть не меняется. Доказать существование Бога с точки зрения точной науки невозможно - я с этим согласен. Иначе, зачем же тогда вера? Как говорил персонаж м/ф "Мадагаскар" - "если бы здесь обитали люди, эти места не назывались бы дикими". Иными словами - если бы Бога можно было доказать физическими методами, зачем тогда в Него верить? А ведь Библия призывает именно к вере и Бог хочет, чтобы люди Его искали всем сердцем. Слышите? - всем сердцем!

Ломейко, белое не форма черного, а лето не разновидность зимы Вера в бога не имеет никакого отношения к чему-то другому.
Блин, ДОКАЗЫВАТЬ есть ли бог или нет НЕ НАДО Вы , как вреующий должны в ЭТО верить. Мне, как атеисту, это очевидно, что его нет. Кому из нас нужно что доказывать? Вы верите, я -знаю Это в РАЗНЫХ плоскостях. У меня нет желания Вам доказывать, что его нет, да и это бессмысленно. У Вас есть такая цель?

Кто вам это сказал? А как же опыт людей, переживших клиническую смерть?

А также опыт алкоголиков, наркоманов, людей с психическими расстройствами, которые видят всякие галлюны. Вы серьезно полагаете, что их опыт ценен кроме как для психиатрии?
В мире нет ничего, чтобы не имело материальный источник.

[Aapolllina]

Вопрос происхождения Вселенной - материи, пространства, времени, земной жизни и самого человека не даёт покоя людям вот уже тысячи лет. И я не преувеличиваю. Не случайно люди ведут себя как животные - на уроках по эволюции их учат как раз о том, что они и есть животные. Последствия веры в случайную эволюцию или в преднамеренное сотворение могут повлечь за собой радикальные перемены в нашей жизни и в жизни всего общества.
Абстрагируясь от вопросов "верю - не верю", "укладывается в голове - не укладывается", хочу привести некоторые важные факты, указывающие на то, что как только в США в 1963 году стали учить детей эволюции, резко возросла статистика абортов, наркомании, разводов, внебрачных связей и преступности. Хочется убедительных фактов, доводов и доказательств от приверженцев ТЭ, что Вселенная произошла из "точки" самопроизвольно, а жизнь из неживой материи. Кто-то наблюдал подобное, кто-то может это воспроизвести в лабораторных условиях?
Цель, которую я преследую: доказать, что наука - это факты и экспериментальные доказательства, а не домыслы или философские рассуждения. Другими словами - ТЭ не есть факт, равно как и сотворение.
Вторая цель - показать, что слабость теории самопроизвольного зарождения Вселенной и человека ведёт к осознанию разумного замысла, то есть к вере в Бога. Я не согласен с проповедниками, которые утверждают, будто наука бесполезна в деле обращения людей в веру.
И, очень важный для меня опрос.
Заранее благодарен каждому, кто зайдёт хоть на минутку в эту тему из других разделов и проголосует.

Люди и есть животные. Религия - всего лишь духовный загон для них. Я не видела ни одного верующего, который бы в своих потребностях отличался от неверующего - он также ест спит размножается. Религия всего лишь иногда мешает животному в человеке вырваться на свободу. А иногда нет. бывает атеисты - чудесные люди, а бывает верующий полное г*вно. Думаю, подобные примеры может привести каждый. Религия - способ отдельных умников жить за счет верующих, вера способ верующих жить в незнании.
Истина всегда посредине. Считаю, что не религии, ни наука не правы. и ТАК ЖЕ КАК МУРАВЕЙ НЕ МОЖЕТ ПОСТИГНУТЬ МИРА ЧЕЛОВЕКА, ТАК И ЧЕЛОВЕК НЕ ПОСТИГНЕТ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ ПРИРОДЫ И СВОЕ, И УЖ ТЕМ БОЛЕЕ НЕ ПОЙМЕТ, ЧТО ТАКОЕ БОГ.
Так что не фиг болтать - плодитесь и размножайтесь. Если можете.

[411100]

Эволюционисты тоже подгоняют факты под свою идею. Чего стОит одна только теория о сингулярности (самопроизвольном, случайном, спонтанном происхождении всего из ничего), чтобы облечь в "научный" формат идею о том, что Бога нет!

Ломейко, врать не надоело?

Глобальный вывод: ДОКАЗАТЬ СУЩЕСТВОВАНИЕ БОГА НАУЧНЫМИ МЕТОДАМИ НЕВОЗМОЖНО.

Надо же, какое открытие.

[-=coNDor=-]

Так что не фиг болтать - плодитесь и размножайтесь. Если можете.

приходите сегодня в известное место, будем плодиться.

[411100]

Неверие это форма, разновидность веры, "вера наоборот". Я прекрасно понимаю, что вы целенаправленно не верите в Бога, то есть верите в то, что Его несуществует. От перемены слов в этом выражении суть не меняется.

Обычный, привычный, заезженный подлог. "Темнота - это не отсутствие света, это тоже свет, но наоборот".
А все почему? От страха. Страшно признать, что кто-то может не нуждаться в слепой, необсуждаемой вере.

[Mediaphag]

Цитата:
Сообщение от Mediaphag
Ой, ну не надо одну и туже песню, что неверие - это вера наоборот. Вы прекрасно знаете что это не так.
Как бы ученные не доказывают, а предполагают. А именно верующие всем доказывают свою правоту. Разница чувствуется?

Неверие это форма, разновидность веры, "вера наоборот". Я прекрасно понимаю, что вы целенаправленно не верите в Бога, то есть верите в то, что Его несуществует. От перемены слов в этом выражении суть не меняется. Доказать существование Бога с точки зрения точной науки невозможно - я с этим согласен. Иначе, зачем же тогда вера? Как говорил персонаж м/ф "Мадагаскар" - "если бы здесь обитали люди, эти места не назывались бы дикими". Иными словами - если бы Бога можно было доказать физическими методами, зачем тогда в Него верить? А ведь Библия призывает именно к вере и Бог хочет, чтобы люди Его искали всем сердцем. Слышите? - всем сердцем!

Вам уже ответили. Мне очень понравился ответ про черное и белое, зиму и лето. От себя еще добавлю пару электрон и дырка.

От себя добавлю что в принципе я богов не отвергаю. Было бы интересно усроить перепись богов на Земле. Начинаю от самых древнх и заканчивая современными. Я думаю современный пантеон насчитывает уж точно несколько сотен, а может и тысячу богов.

Цитата:
Мы живет в макромире. Как ведет себя время на корпускуле с нулевой массой - нам достоверно неизвестно. Мы даже с трудом мысленные эксперименты можем ставить. Если с увеличением скорости время замедляется, то на кванте света движущемся с окраины Вселенной оно вообще не идет - замерло. Тут или дело в теории или в нас с нашим макромиром.

Никто этого достоверно не знает. Возможно, не права теория. Здесь только личные религиозные предпочтения "верю - не верю".

Достоверно - не знает. А вот понять и объяснить предпринимаются попытки. И это хорошо. Это значит, что люди не стоят на месте.

Цитата:
Теории вероятностей может и противоречит. Но теория создана людьми. Если люди ошиблись - получается что не противоречит.

Теория вероятности создана людьми, но закон вероятности работает всегда и при всех обстоятельствах, он всеобщий и от человеческих измышлений не зависит.

Что это еще за закон вероятности? Он упоминается в писаниях? И не путайте читателей - теория вероятностей.




Цитата:
Нет нематериальных субстанций. Все к чему мы прикасаемся или думаем - материально. Или протестанты думают иначе?

Кто вам это сказал? А как же опыт людей, переживших клиническую смерть?

Да никак. И не такие видения можно под препаратами получить. И о чем это нам говорит?

Цитата:
И не скучно было духу до договора с другими богами о разделе влияния на человечество? Целую бесконечность ждал - и 6 тыс. лет назад протестанский дух решил выйти из сумрака?

Дух нематериален, не привязан ко времени. Понятия "до" в духовном мире нет. Человеческий разум не может этого вместить.

Это вам так хочется. Проведите эксперимент и подтвердите многократно нематериальность духа. А пока вы этого не сделали - считаем что дух более чем материален.

[Benedictus]

Блин, ДОКАЗЫВАТЬ есть ли бог или нет НЕ НАДО Вы , как вреующий должны в ЭТО верить.

Да, правда, я верю. У меня есть перед вами преимущество - я видел сверхъестественные видения и слышал Его голос, поэтому имею право надеяться, что скорее всего Он таки существует.

Мне, как атеисту, это очевидно, что его нет.

Если откроете своё сердце, это "очевидность" сменится другой очевидностью.

Вы верите, я -знаю

Ого! Вот это заява. Человеческая букашка с апломбом утверждает, что нет Создателя! Ну и что вы "знаете"? Что Гагарин летал в космос и Бога не видел? А если Творец просто не хочет вам показываться? Ведь Христос сказал "чистые сердце Бога узрят". Ведь вы ДАЖЕ НЕ ПЫТАЛИСЬ Его искать. Скажите честно: пытались или нет? Что вы конкретно предприняли, чтобы окончательно, бесповоротно установить как доказанный факт, что Бога нет? Каковы ваши доказательства, что Его нет? Отвечайте, раз сказали "я знаю".

А также опыт алкоголиков, наркоманов, людей с психическими расстройствами, которые видят всякие галлюны. Вы серьезно полагаете, что их опыт ценен кроме как для психиатрии?

Не будем трогать больных людей. А опыт выхода из тела в состоянии клинической смерти нельзя сбрасывать со счетов.

В мире нет ничего, чтобы не имело материальный источник.

Правда. В ЭТОМ МИРЕ все материально. Но, ЗА ПРЕДЕЛАМИ ЭТОГО МИРА есть другое измерение. Вы там не были и не видели, а я был и видел.

[-=coNDor=-]

Mediaphag это уже окопная война ))

[Benedictus]

Обычный, привычный, заезженный подлог. "Темнота - это не отсутствие света, это тоже свет, но наоборот".
А все почему? От страха. Страшно признать, что кто-то может не нуждаться в слепой, необсуждаемой вере.

Скажите прямо: вы верите, что Бога не существует или "знаете" это на 100%, как Vedma? Или допускаете мысль, что возможно, "Кто-то там есть"? Или вы чистый материалист, как Берлиоз и Ваня Бездомный - герои известного романа?

[-=coNDor=-]

я видел сверхъестественные видения и слышал Его голос, поэтому имею право надеяться, что скорее всего Он таки существует.

Мы уже выражали свое сочувствие и озабоченность по этому поводу.

Не будем трогать больных людей.

[411100]

Скажите прямо: вы верите, что Бога не существует или "знаете" это на 100%, как Vedma? Или допускаете мысль, что возможно, "Кто-то там есть"? Или вы чистый материалист, как Берлиоз и Ваня Бездомный - герои известного романа?

Ломеечко, сначала врать заканчивайте про все из ничего. Потом станете задавать вопросы, на которые Вам давно ответили.

[Mediaphag]

Ломеечко, сначала врать заканчивайте про все из ничего. Потом станете задавать вопросы, на которые Вам давно ответили.

Да-да. А то мы неоднократно наблюдаем подлог понятий. Что со слов Ломейко наша Вселенная произошла из ничего.
А на самом деле должно звучать то что наш горизонт событий и восприятий не простирается далее скольких то там милиардов наших земных размеренных лет.
И точно так же про происхождение человека. Человек не происходил от обезьяны, как думают некоторые протестанты. Он произошел от древнего человека. А древний человек произошел от еще более древнего вида и так далее.

[Benedictus]

Ломеечко, сначала врать заканчивайте про все из ничего. Потом станете задавать вопросы, на которые Вам давно ответили.

Ну так и ответьте из чего произошла материя. Ах да. Забыл. "Материя была всегда". Верно?

Мы уже выражали свое сочувствие и озабоченность по этому поводу.

ОК, я не хочу больше "метать бисер перед свиньями", поэтому о своих видениях упоминать не буду. Вопрос закрыт. Не будем допускать язычников во святое святых - пусть топчутся во внешнем дворе.

И точно так же про происхождение человека. Человек не происходил от обезьяны, как думают некоторые протестанты. Он произошел от древнего человека. А древний человек произошел от еще более древнего вида и так далее.

А откуда появилось "и так далее" ? Что было раньше, яйцо или курица? Или раньше всех появилось "и так далее"? Отвечайте, если знаете.

[rrri]

Ну так и ответьте из чего произошла материя. Ах да. Забыл. "Материя была всегда". Верно?

А шо в этом удивительней того, шо все появилось из неоткуда?

[Vedma]

Да, правда, я верю. У меня есть перед вами преимущество - я видел сверхъестественные видения и слышал Его голос, поэтому имею право надеяться, что скорее всего Он таки существует.

Преимущество в чем? В чем в жизни у Вас передо мной преимущество?

Если откроете своё сердце, это "очевидность" сменится другой очевидностью.

Если я открою свое сердце, я буду трупом

Ого! Вот это заява. Человеческая букашка с апломбом утверждает, что нет Создателя! Ну и что вы "знаете"? Что Гагарин летал в космос и Бога не видел? А если Творец просто не хочет вам показываться? Ведь Христос сказал "чистые сердце Бога узрят". Ведь вы ДАЖЕ НЕ ПЫТАЛИСЬ Его искать. Скажите честно: пытались или нет? Что вы конкретно предприняли, чтобы окончательно, бесповоротно установить как доказанный факт, что Бога нет? Каковы ваши доказательства, что Его нет? Отвечайте, раз сказали "я знаю".

Ломейко, а Вам какое дело до моего знания? Я же Вас не убеждаю, что Вы неправильно делаете, что верите

Не будем трогать больных людей. А опыт выхода из тела в состоянии клинической смерти нельзя сбрасывать со счетов.

Точо такой же опыт БОЛЬНЫХ людей, людей находящихся в пограничном состоянии.

Правда. В ЭТОМ МИРЕ все материально. Но, ЗА ПРЕДЕЛАМИ ЭТОГО МИРА есть другое измерение. Вы там не были и не видели, а я был и видел.

Еще раз, алкаши видят реальных зеленых человечков, наркоманы такие галюны ловят...Но это не значит, что химеры их воображения существуют в реальном мире.

[Йожик]

И точно так же про происхождение человека. Человек не происходил от обезьяны, как думают некоторые протестанты. Он произошел от древнего человека. А древний человек произошел от еще более древнего вида и так далее.

Брэхня. Человек еще не произошел от обезьяны.
Только пытается....

[Benedictus]

Преимущество в чем? В чем в жизни у Вас передо мной преимущество?

В том что я верю в вечную жизнь, а вы нет.

Если я открою свое сердце, я буду трупом

Сердца у вас нет (с) (Миша Галустян, из КВН-номера про Гадю Хренову).

Ломейко, а Вам какое дело до моего знания? Я же Вас не убеждаю, что Вы неправильно делаете, что верите

То есть, я правильно делаю, что верую? Тогда почему вы не верите? Значит, вы делаете неправильно?

Точо такой же опыт БОЛЬНЫХ людей, людей находящихся в пограничном состоянии.

Очень спорный вопрос. Я лично знаком по крайней мере с тремя людьми, пережившими клиническую смерть или были в состоянии близком к смерти, которые видели Бога и говорили с ним. Эти видения явно инспирированы извне, а не плод больного воображения. Жаль, что вы в это не верите. Желаю вам пережить опыт встречи с Богом (не дай Бог не катастрофу или клиническую смерть). Пусть это будет встреча по какой-то другой причине. Может быть, во сне Ангел посетит или какое-то необъяснимое событие (хорошее).

ЗЫ. Я боюсь тех людей, которые упрямо не верят в Бога. От них можно ожидать чего угодно. Лучше пусть сомневаются или допускают возможность - у них хоть какой-то страх есть перед наказанием.

[Йожик]

Еще раз, алкаши видят реальных зеленых человечков, наркоманы такие галюны ловят...Но это не значит, что химеры их воображения существуют в реальном мире.

Ага. А Гештальт-Шаманы гэпають в Бубен развития Личности.