Здесь общаются бухгалтеры

[Просто человек]

Просто человек и Екатерина_
Закон о Прибыли: "Валовой доход включает:4.1.6. Доходы из других источников, в том числе, но не исключительно, в виде:
сумм безвозвратной финансовой помощи, полученной плательщиком налога в отчетном периоде, стоимости товаров (работ, услуг), бесплатно предоставленных плательщику налога в отчетном периоде, кроме их предоставления неприбыльным организациям согласно пункту 7.11 статьи 7 настоящего Закона и в пределах таких операций между плательщиком налога и его обособленными подразделениями, не имеющими статуса юридического лица.;"
П 2.1.3 не разделяет филиалы никаким образом - с отдельным ли балансом, или безбалансовые:"2.1.3. Филиалы, отделения и другие обособленные подразделения плательщиков налога (далее - филиалы), указанных в подпункте 2.1.1 настоящего пункта, не имеющих статуса юридического лица, расположенные на территории другой, чем такой плательщик налога территориальной громады."
Значит, операции межде головным предприятием и филиалом не подлежат налогообложению. Правильный вывод? И неважно, какой статус имеет филиал.
Кстати, я описала, как есть. В Киеве ведь "великие бухгалтера", а мы "мелочь пузатая".

Вывод абсолютно правильный. Главное - чтобы это был именно филиал, что я у Вас и уточнял. Потому что очень часто под "филиалом" имеют в виду предприятие, о чем я писал выше.

[Екатерина_]

Просто человек и Екатерина_
Закон о Прибыли: "Валовой доход включает:4.1.6. Доходы из других источников, в том числе, но не исключительно, в виде:
сумм безвозвратной финансовой помощи, полученной плательщиком налога в отчетном периоде, стоимости товаров (работ, услуг), бесплатно предоставленных плательщику налога в отчетном периоде, кроме их предоставления неприбыльным организациям согласно пункту 7.11 статьи 7 настоящего Закона и в пределах таких операций между плательщиком налога и его обособленными подразделениями, не имеющими статуса юридического лица.;"
П 2.1.3 не разделяет филиалы никаким образом - с отдельным ли балансом, или безбалансовые:"2.1.3. Филиалы, отделения и другие обособленные подразделения плательщиков налога (далее - филиалы), указанных в подпункте 2.1.1 настоящего пункта, не имеющих статуса юридического лица, расположенные на территории другой, чем такой плательщик налога территориальной громады."
Значит, операции межде головным предприятием и филиалом не подлежат налогообложению. Правильный вывод? И неважно, какой статус имеет филиал.
Кстати, я описала, как есть. В Киеве ведь "великие бухгалтера", а мы "мелочь пузатая".

.. я от Вас первых услышала о договоре аренды (оборудования) между головным предприятием и филиалом...я, например, сталкивалась с тем, что головное предприятие если, что-то передовало филиалу, то по акту, в котором указывалась балансовая стоимость объектов передачи...А у Вас договор аренды...еще и с указанием суммы-объясните тогда зачем? и почему тогда налоговая рассматривает Ваш филиал как отдельное структурное подразделение?на каких основаниях?просто так применить пункт 4.1.6 они не могут

а скажите, все основные средства которые есть у филиала, по документам как оформлены?

[Кимон]

Все ОФ переданы по договору аренды имущества.
Я написала, что филиалы, согласно Закона о прибыли, никаким образом не делятся - все одинаковые. А что составили договор аренды с огромными суммами - наверно ОНИ думали, что все будет в "шоколаде" и мы будем платить. Хотя, я считаю, необходимо было передать по акту с указанием стоимости оборудования. И вообще, я сейчас думаю, что это просто наезд - может что-то дадут (когда перепугаются - это я нас имею ввиду).Я несколько часов вчера вечером ждала приема начальника отдела - она была занята ( это тоже средство давления).

[Екатерина_]

Я написала, что филиалы, согласно Закона о прибыли, никаким образом не делятся - все одинаковые. А что составили договор аренды с огромными суммами - наверно ОНИ думали, что все будет в "шоколаде" и мы будем платить. Хотя, я считаю, необходимо было передать по акту с указанием стоимости оборудования. И вообще, я сейчас думаю, что это просто наезд - может что-то дадут (когда перепугаются - это я нас имею ввиду).Я несколько часов вчера вечером ждала приема начальника отдела - она была занята ( это тоже средство давления).

никто не говорит о делении...просто, Вы же понимаете, что предприятие могут обозвать как угодно...даже приналичии пложения о филиале....не зря я Вас спрашивала и об основных средствах в пользовании филиала...кстати и о наличии копии самого договора аренды у налоговой...

Я вижу такие варианты:

1)если по всем документам к статусу "филиала" придраться нельзя и у налоговой нет копии договора аренды(то что мешает задним числом составить акт приема передачи оборудования?????), и тогда применение пункта 4.1.2 безосновательно

2)если у налоговой согласно некоторым робочим моментам вашего филиала есть идеи по не признанию вашего филиала филиалом(это только через суд, и никак иначе), то тогда только после решения суда они могут применить к вам 4.1.2.

[Екатерина_]

Все ОФ переданы по договору аренды имущества.

на безоплатной основе?

[Кимон]

никто не говорит о делении...просто, Вы же понимаете, что предприятие могут обозвать как угодно...даже приналичии пложения о филиале....не зря я Вас спрашивала и об основных средствах в пользовании филиала...кстати и о наличии копии самого договора аренды у налоговой...
Я вижу такие варианты:
1)если по всем документам к статусу "филиала" придраться нельзя и у налоговой нет копии договора аренды(то что мешает задним числом составить акт приема передачи оборудования?????), и тогда применение пункта 4.1.2 безосновательно
2)если у налоговой согласно некоторым робочим моментам вашего филиала есть идеи по не признанию вашего филиала филиалом(это только через суд, и никак иначе), то тогда только после решения суда они могут применить к вам 4.1.2.

К статусу филиала не придраться - там все составлено правильно.
Копия договора аренды присутствует - и не только в ГНИ, так что с этим ничего не поделаешь.
Я думаю, если они "упрутся" - то только суд- слишком большая сумма начисленного налога. Мы таких денег даже не заработали.
Договор аренды, я писала, на оплатной основе и за каждую еденицу оборудование - большая сумма арендной платы. На основе договора ГНИ и насчитала сумму бесплатно предоставленных услуг для филиала(филиал не уплатил за оборудование- значит бесплатно получил услуги, значит поставить всю сумму аренды в доход филиала). Умножили это огромное число на 25% и выставляют мне доплату налога на прибыль.

[Екатерина_]

К статусу филиала не придраться - там все составлено правильно.
Копия договора аренды присутствует - и не только в ГНИ, так что с этим ничего не поделаешь.
Я думаю, если они "упрутся" - то только суд- слишком большая сумма начисленного налога. Мы таких денег даже не заработали.

а какая сумма чистого налога вылазит?
я конечно, не уверена, но все же:

а доп соглашие составить к договору задним числом, скажем в том периоде,когда еще не закрыт первый налоговый отчетный период(не забыв провести его в журнале регистрации договоров) , о том, что считать договор недействительным, и создать акт приема передачи задним числом...

головное предприятие оплачивает аренду оборудования арендодателю?

[Просто человек]

Я считаю, что наличие/отсутствие этого договора аренды никоим образом не влияет на налогообложение сумм, которые по нему проходили/не проходили. Это все равно, что при перевозке холодильника с квартиры на дачу самому себе начислить доход как за бесплатно полученный холодильник.

Этот договор является "нікчемним" в момент его заключения - потому что филиал в момент заключения договора не имел правоспосбности, чтобы заключить этот договор.

Все деньги и имущество филиала - это деньги и имущество предприятия. А то, что филиал ведет отдельный бухгалтерский и налоговый учет - это специально налоговиками придумано. Так называемая "фикция".

[Кимон]

а какая сумма чистого налога вылазит?
я конечно, не уверена, но все же:

а доп соглашие составить к договору задним числом, скажем в том периоде,когда еще не закрыт первый налоговый отчетный период , о том, что считать договор недействительным, и создать акт приема передачи задним числом...

головное предприятие оплачивает аренду оборудования арендодателю?

Нельзя - мы осуществляли деятельность на этом оборудовании- без него никак.

[Екатерина_]

Я считаю, что наличие/отсутствие этого договора аренды никоим образом не влияет на налогообложение сумм, которые по нему проходили/не проходили. Это все равно, что при перевозке холодильника с квартиры на дачу самому себе начислить доход как за бесплатно полученный холодильник.

Этот договор является "нікчемним" в момент его заключения - потому что филиал в момент заключения договора не имел правоспосбности, чтобы заключить этот договор.

Все деньги и имущество филиала - это деньги и имущество предприятия. А то, что филиал ведет отдельный бухгалтерский и налоговый учет - это специально налоговиками придумано. Так называемая "фикция".

согласна на все 100, только чем же налоговая аппелирует применяя пункт 4,1,2-никак не могу понять....?тк этот пункт - то для филиала не применим?

[Кимон]

Я считаю, что наличие/отсутствие этого договора аренды никоим образом не влияет на налогообложение сумм, которые по нему проходили/не проходили. Это все равно, что при перевозке холодильника с квартиры на дачу самому себе начислить доход как за бесплатно полученный холодильник.

Этот договор является "нікчемним" в момент его заключения - потому что филиал в момент заключения договора не имел правоспосбности, чтобы заключить этот договор.

Все деньги и имущество филиала - это деньги и имущество предприятия. А то, что филиал ведет отдельный бухгалтерский и налоговый учет - это специально налоговиками придумано. Так называемая "фикция".

Я с ВАМИ абсолютно согласна. Вчера меня просто ГНИ напугала - как говорят "взяли на понт". А в Киеве, кстати, спокойны - говорят: Пусть пишут, что хотят.

[Екатерина_]

Нельзя - мы осуществляли деятельность на этом оборудовании- без него никак.

осуществляйте на здоровье? кто сказал что нельзя????Просто человек правильно написал, что изначально вы неправильно оформили передачу - приемку оборудования..или это было нужно для того, чтобы головное предприятие отнесло затраты на ареду последнего????


как происходит аккумуляция средств между филиалом и предприятием?(финансируется ли перый от второго?и чистую прибыли перечисляет ли филиал головному предприятию?)

[Просто человек]

Ну что ж все уперлись в договор... Кимон, а можете выложить преамбулу договора?

Что, по договору реально некоторое время шли оплаты? Ну даже если они шли - что мешает тыкнуть налоговикам п. 4.1.6.?

[Екатерина_]

Я с ВАМИ абсолютно согласна. Вчера меня просто ГНИ напугала - как говорят "взяли на понт". А в Киеве, кстати, спокойны - говорят: Пусть пишут, что хотят.

если налоговая не приведет доводы применения своих потенциальных начислений, то согласна с вами по поводу "понтов"

[Просто человек]

В Киеве Вам это не юристы, часом, говорят?

[Кимон]

В Киеве Вам это не юристы, часом, говорят?

Ага! Я от них в шоке. Например: протокол о ликвидации нашего филиала составлен 21 июля, а сдан Регистратору - 15 ноября. ГНи в ужасе.

[Кимон]

Ну что ж все уперлись в договор... Кимон, а можете выложить преамбулу договора?

Что, по договору реально некоторое время шли оплаты? Ну даже если они шли - что мешает тыкнуть налоговикам п. 4.1.6.?

Договор аренды самый обычный, можно сказать- рыба. Никаких тонкостей.
Оплаты не шли вообще. И это ГНИ тыкает мне в п. 4.1.6 - типа:"К ВАМ не относится".

[Просто человек]

Ага! Я от них в шоке. Например: протокол о ликвидации нашего филиала составлен 21 июля, а сдан Регистратору - 15 ноября. ГНи в ужасе.

Ну и шо? Есть, конечно, срок для уведомления регистратора - 5 дней. Но кто ж его соблюдает? Ответственности то нету .

Договор аренды самый обычный, можно сказать- рыба. Никаких тонкостей.
Оплаты не шли вообще. И это ГНИ тыкает мне в п. 4.1.6 - типа:"К ВАМ не относится".

Преамбула интересует именно в том аспекте, чтоб в ей было написано: "ООО "Рога" (Арендодатель) и филиал ООО "Рога" (Арендатор"". Если так написано - можно слать ГНИ именно туда, куда все подумали.

А п. 4.1.6. не относится - ну-ну.

[Кимон]

Ну и шо? Есть, конечно, срок для уведомления регистратора - 5 дней. Но кто ж его соблюдает? Ответственности то нету .
Преамбула интересует именно в том аспекте, чтоб в ей было написано: "ООО "Рога" (Арендодатель) и филиал ООО "Рога" (Арендатор"". Если так написано - можно слать ГНИ именно туда, куда все подумали.

А п. 4.1.6. не относится - ну-ну.

А Вы подайте нашему Регистратору просроченный протокол - я летом регистрировала ГО- намучилась! То то не так, то это, пока не заплатила там-же кому-то и они сами написали какую-то ересь и ее-же зарегистрировали.
Да -как Вы написали: ООО передает, а филиал принимает.
ГНИ ссылается на п. 4.1.6 - согласно него мы должны платить: бесплатно оказанные услуги. Говорят: А вы не такой филиал, как нужно - должны быть без ОКПО и отдельного баланса.
Я не нашла деления филиалов в Законе о прибыли - филиалы и все. Правильно?

[Просто человек]

А Вы подайте нашему Регистратору просроченный протокол - я летом регистрировала ГО- намучилась! То то не так, то это, пока не заплатила там-же кому-то и они сами написали какую-то ересь и ее-же зарегистрировали.
Да -как Вы написали: ООО передает, а филиал принимает.
ГНИ ссылается на п. 4.1.6 - согласно него мы должны платить: бесплатно оказанные услуги. Говорят: А вы не такой филиал, как нужно - должны быть без ОКПО и отдельного баланса.
Я не нашла деления филиалов в Законе о прибыли - филиалы и все. Правильно?

Та конечно. Пусть ГНИ покажет хоть один филиал без ОКПО. На филиал в управлении статистики получается справка, в которой указано ОКПО (ЕГРПОУ) филиала. Филиалов БЕЗ ОКПО не бывает.