Все умрут, а я останусь

[Leonidas]

Это права у тебя вообще никто отнять не может. Поскольку свобода слова.

Но вот принудить тебя ответить за базар можно, потому что твое мнение кому-то другому ( например мне ) покажется клеветой.

ну принуди))) тока помни я принуждения не люблю))) Могу обидеть))

[Скептик]

ну принуди))) тока помни я принуждения не люблю))) Могу обидеть))

Ну посмотрим, кто кого обидит.

[Leonidas]

Ну посмотрим, кто кого обидит.

Скептик а ты вообще вменяемый чел)))? Сидишь тут, угрожаешь))

[vop]

Он что то слышал про это, но что именно, помнит смутно.

Такая форма художественного выражения, при которой реальные процессы, происходящие в жизни должны подменяться идеализированными позитивными примерами, характеризующими положительные стороны социалистического общества.

Я вспомнил об этом, так-как именно в эпоху соц. реализма подобный фильм однозначно приравнивался к вранью и клевете. Хотя в самом фильме нет ни одного персонажа, который бы не был реальным для обычной школы. И расказывать то, что дети в школах не курят, не пьют пиво (и это при 80% потребляющих пиво в возрасте 15 лет), глупо. Другой вопрос, что в данном сериале концентрация персонажей повыше, чем в обычной школе, ну и матом никто не ругается...

[Скептик]

Скептик а ты вообще вменяемый чел)))? Сидишь тут, угрожаешь))

Я! Я всего лишь говорю, что с моей точки зрения, ты клевещещь на моих детей и их учителей и что я при случае подам на тебя в суд. Только и всего..

И я абсолютно вменяемый. Хотя и параноик. Когда мне заявляют, что меня собираются обидеть, я обычно хочу, чтобы этот персонаж стал оператором инвалидной коляски..

[Скептик]

Такая форма художественного выражение, при которой реальные процессы, происходящие в жизни должны подменяться идеализированными позитивными примерами, характеризующими положительные стороны социалистического общества.

Я вспомнил об этом, так-как именно в эпоху сщц.реализма подобный фильм однозначно приравнивался к вранью и клевете. Хотя в самом фильме нет ни одного персонажа, который бы не реальным для обычной школы. И расказывать то, что дети в школах не курят, не пьют пиво (и это при 80% потребляющих пиво в возрасте 15 лет), глупо. Другой вопрос, что в данном сериале концентрация персонажей повыше, чем в обычной школе, ну и матом никто не ругается...

У меня лично, если вы заметили, претензии не к фильму, а к каналу, который этот соцреализм показывает в прайм-тайм и к персонажу, который на основании того, что он тыщу лет назад учился в какой-то школе для даунов, заявляет, что у нас в Москве большинство школ мало чем отличаются от помоек, а их ученики от дебилов.

Писал бы он про какой-нибудь другой город, я бы просто выразил сомнение и все..Но про московские школы я кое-что знаю, я их штук двадцать обошел и очень внимательно осматривал..

[Leonidas]

Я! Я всего лишь говорю, что с моей точки зрения, ты клевещещь на моих детей и их учителей и что я при случае подам на тебя в суд. Только и всего..

И я абсолютно вменяемый. Хотя и параноик. Когда мне заявляют, что меня собираются обидеть, я обычно хочу, чтобы этот персонаж стал оператором инвалидной коляски..

Это где я хотел тебя обидеть то))? И про детей эт паранойя))

Так что не фантазируй, лучше приезжай летом выпьем метаксы а лучше тципуро)

[Скептик]

Это где я хотел тебя обидеть то))? И про детей эт паранойя))

Так что не фантазируй, лучше приезжай летом выпьем метаксы а лучше тципуро)

Ну раз не хотел, то и базара нет. Я то тем более не хотел..Не с чего и незачем.

Хотя в суд, наверное подам, если не забуду..да и на самом деле это маловероятно, по курортам ездить я не люблю, а дел у меня в Греции как-то не было еще..И наверное, не будет..

Я и в Италии был всего раза два..

[vop]

У меня лично, если вы заметили, претензии не к фильму, а к каналу, который этот соцреализм показывает в прайм-тайм и к персонажу, который на основании того, что он тыщу лет назад учился в какой-то школе для даунов, заявляет, что у нас в Москве большинство школ мало чем отличаются от помоек, а их ученики от дебилов.

Хотелось бы уточнить, о какой помойке идет речь? Кстати, из просмотренных мною образцов в фильме обнаружен только один дебил-старшеклассник. А главный герой вовсе не дебил, ибо не каждый "дебил" сходу сможет Бродского на память читать. Так-что, похоже, что вы обсуждаете разные фильмы

[Скептик]

Хотелось бы уточнить, о какой помойке идет речь? Кстати, из просмотренных мною образцов в фильме обнаружен только один дебил-старшеклассник. А главный герой вовсе не дебил, ибо не каждый "дебил" сходу сможет Бродского на память читать. Так-что, похоже, что вы обсуждаете разные фильмы

Может быть.

[израильский солдат]

депутатов всех в огромный мешок...и с моста в речку...

[Leonidas]

Вот здравый поток мыслей с которыми я абсолютно согласен.




По поводу сериала школа. Услышав по радио истеричные протесты чиновников и депутатов, я понял, что мне стоит посмотреть хотя бы одну серию. Вчера я провёл перед телевизором полчаса и, знаете, ни разу не жалею о потраченном времени.

Наше телевидение определённо делает прогресс. Вместо привычного гей-иконостаса снят хороший, качественный, весьма близкий к жизни сериал: сериал, где школьники выглядят школьниками, а не сладенькими куклёнышами из фантазий немолодых сценаристов.

Очевидно, что подобная близость к жизни не может не вызывать баттхёрт у всех связанных со школой людей. Как же так — учителя показаны несчастными и забитыми бедолагами. Как же так — дети думают об отношениях в своём «коллективе», об одежде, о деньгах и о причёсках, а об уч**е если и вспоминают, то исключительно ради оценок. Как же так — школьники курят и ругаются матом…

Вообще, если чиновник из минобразования считает, что старшеклассники в России не курят, не пьют, не отпускают скарбезных шуток, не хамят учителям и не ругаются матом — ему пора на пенсию. С такой оторванностью от реальности надо жить в интернате для престарелых, а не работать на связанной с детьми должности. Сериал снят довольно близко к жизни: кое-что из соображений цензуры «загламурено», но, в целом, картина происходящего передана верно. Именно так, по моим воспоминаниям, школьная жизнь и выглядит.

Кстати, мне понравился момент, когда взрослая дура публично передаёт школьнице конверт с деньгами, да ещё и заявляет вслух на всю столовую, что в конверте лежит крупная сумма. По моим воспоминаниям, неспособность прогнозировать ситуацию хотя бы на шаг вперёд типична для школьных учителей.

Вообще, что касается подрываемого сериалом авторитета педагогов… знаете, нельзя обвинять в убийстве паталогоанатома, который вспарывает покойнику живот. Рана, которая была бы смертельной для живого человека, не причинит трупу ровно никакого вреда. У учителей нет никакого авторитета, поэтому и подрывать, собственно, нечего.

В самом деле — в какой позиции находится сейчас учитель? Учитель вынужден читать детям малоинтересную им ересь из школьной программы. Детям ни в хвост не упёрлось слушать унылую жвачку про Байрона и про Пушкина: у каждого ребёнка есть свои собственные интересы, и дай Б-г, чтобы хотя бы 10% детей внезапно заинтересовалось школьным, подёрнутым плесенью анализом поэзии.

Следовательно, у учителя есть три варианта поведения.

1. Вариант попрошайки, когда учитель улыбками, увещеваниями, уговорами и жалостливым выражением лица упрашивает школьников хоть немного его послушать.

2. Вариант вымогателя, когда учитель угрожает детям сделать что-нибудь плохое, если они не будут внимательно слушать изрыгаемую им мутотень.

3. Вариант блаженного, когда учитель что-то тихо бубнит у доски, а дети, игнорируя его, занимаются своими делами.

Вопрос. Какой авторитет может быть у шайки вымогателей, попрошаек и блаженных? Вопрос риторический. Среди школьных педагогов много умных и талантливых людей, которые искренне любят как свой предмет, так и живых детей. Однако необходимость насильно пропихивать детям в головы информацию автоматически низводит благородную профессию Учителя до ремесла бубнильщика. Педагогу остаётся только сделать выбор, каким именно бубнильщиком он будет: злобным или добродушным.

Мне недавно рассказали забавную историю про детский сад. Там воспитательница во время обеда ходила вокруг детей с дрелью и угрожала продырявить дырки в животах тем, кто будет плохо есть. Ну, чтобы запихать через эти дырки еду прямо в живот. Так вот: на школьников подобные угрозы уже не действуют.

В сериале, собственно, ровно это и показывается. Плёток у российских учителей больше нет, а без плёток они совершенно беспомощны. Современная классно-урочная система школ прогнила насквозь: найти ракурс, с которого не видно ползающих по трупу личинок, уже невозможно. Или мы показываем реальную жизнь, или мы относимся к школе с уважением — одно из двух.

Какой же выход, спросите вы меня? Неужели всё так плохо, и ничего нельзя сделать?

Отвечу: и да и нет. С одной стороны, сделать и в самом деле особо ничего нельзя: только дождаться, пока современная школа тихо умрёт сама собой. С другой стороны, и ничего особо страшного в этом нет. Детей ведь всё равно надо куда-то девать во время рабочего дня, верно? Почему бы и не в школу? Если родители не будут требовать от ребёнка с усердием участвовать в этом цирке, особого вреда от школы, скорее всего, не будет. Более того, даже в самой паршивой школе непременно найдутся два-три нормальных учителя, которые смогут рассказать ребёнку что-нибудь важное и интересное, если не на уроках, так после них, на внеклассных занятиях.

Кстати, вопрос в зал. Как известно, колонии для несовершеннолетних — это очень нехорошее место, куда как более жестокое и опасное, чем взрослые тюрьмы. (Для тех, кому неизвестно, вот, например, ссылка).

Так вот. Собственно вопрос. Почему детей подвергают более суровому наказанию, чем взрослых? Почему бы не отправлять детей во взрослые тюрьмы, где над ними, очевидно, если и будут издеваться, то гораздо реже?

Ответ очевиден. Потому что чиновники, как и в случае со школой, делают вид, будто никакого беспредела в колониях для несовершеннолетних нет. Дескать, взрослые зеки будут детишек обижать, а сами дети друг к другу относятся мягко, по-дружески. Это же дети, а не насильники и убийцы…

Ладно. Подведу итог. Сериал годный. Доставшиеся нам в наследство от СССР школы не могут быть реформированы: они должны тихо умереть, уступив место более цивилизованным формам обучения. Протестующий визг цепляющихся за свои кресла чиновников — лучшее доказательство тому, что сериал попал «в яблочко». Все вскрытые проблемы отлично чиновникам известны: просто им очень больно находиться на свету без привычных масок Святых Учителей.

Теперь немного ссылок. Для начала, вот несколько реальных школьных историй для тех, кто успел основательно подзабыть свою юность.

http://fritzmorgen.livejournal.com/2...3591#t42483591
http://fritzmorgen.livejournal.com/2...3351#t42473351
http://fritzmorgen.livejournal.com/2...3095#t42473095
http://patolagoanatom.livejournal.com/5761.html
http://fritzmorgen.livejournal.com/2...1159#t42561159
http://yablaka-lola.livejournal.com/38425.html
http://fritzmorgen.livejournal.com/2...4321#t42954321
http://fritzmorgen.livejournal.com/2...5313#t42975313
http://fritzmorgen.livejournal.com/2...4545#t42974545
http://fritzmorgen.livejournal.com/2...3521#t42973521
http://ma79.livejournal.com/1260061.html
http://fritzmorgen.livejournal.com/2...7271#t42587271
http://fritzmorgen.livejournal.com/2...9570#t43109570

И, наконец, об альтернативе существующим общеобразовательным тюрьмам. На мой взгляд, изнасилование мозга — это тоже изнасилование, ничуть не более благородное, чем изнасилование тела.

Принудительное обучение не только аморально: оно ещё и крайне неэффективно. Таким образом, просто дав детям возможность свободно учиться, учиться по собственному выбору, мы уже очень далеко продвинемся вперёд. Своё видение школы, какой она могла бы быть при современных технологиях, я изложил в посте «Кибершкола» (ссылка).

PS. Мнение одного из авторов сериала: http://klavdiew.livejournal.com/63657.html

[murzik]

http://fritzmorgen.livejournal.com/2...3591#t42483591
http://fritzmorgen.livejournal.com/2...3351#t42473351

Посмотрела "Все умрут, а я останусь", сериал "школа" уже не осилю, прочитала пару историй, дальше не стала, смысла нет, собственно говоря, у нас на жилмассивах все то же самое, я тоже могу рассказать пару-тройку страшилок из юности, о том как быть белой вороной в 9 класе знаю не понаслышке, ну и делов-то, все можно пережить, зачем показыватьво всех подробностях как бухают школьницы в туалете, а малолетняя дура лижется с гормонально озабоченным дебилом. Как-то мне, это чернуха, а не правда жизни, в любом советском советском фильмах ее было намного больше. Голый натурализм - это еще не реализм.

[Кристалина]

Когда же вы будете так же переживать за украинские школы ? А то вам из Греции их тихо видно ?
Я от рядом живу с 85 школой,так иногда слышу как дети дают сигареты своей учительнице из 7-8 класов

Опитный какбэ падслушуе через алюминиевую шапачьку?

[Cuznechik]

[screamer]

Сериал "Школа" не смотрел. Впадлу. И так чернухи хватает. Смотрел "Все умрут, а я останусь". Да. Вспомнил детство, молодость. Показали, как есть. А что делать? Согласен с Leonidas . Система образования вообще не менялась с 198лохматого года. Сам окончил универ. Вот представьте себе - специальность "микроэлектроника". А на кафедре стоят приборы, лабораторные макеты и пр. еще с 197какого-то года. И ШО ЭТО ОБЩЕГО ИМЕЕТ С МИКРОЭЛЕКТРОНИКОЙ??? Причем где-то 3/4 из того всего - просто груда металлолома, которая мало того, что не работает, так еще и каждый год подлежит инвентаризации. Ню? То же самое и в школах. Система не только образования прогнила в гавно. Если ничего не меняется десятилетиями - это застой, Гниль. Вот эти два понятия в школе и процветают. От гнилых систем гниют мозги людей, их детей и будут гнить мозги их внуков. ТОРЖЕСТВЕННО ЗАЯВЛЯЮ - В ШКОЛАХ ВАШЕГО РЕБЕНКА СЕГОДНЯ НИЧЕМУ ДРУГОМУ, КРОМЕ ТОГО, ЧТО ПОКАЗАНО В ФИЛЬМЕ НЕ НАУЧАТ!!! Советую пересмотреть его всем родителям, у кого есть дети-школьники. И если вы после этого будете утверждать, что все, что показано в фильме - это абсурд - мне жаль вас и ваших детей.
Потому как гораздо проще спихнуть развитие ребенка на школу, садики и пр. лижбы самим заниматься "более важными делами". Так уж призываю! Если хватило ума сделать ребенка - потрудитесь, чтобы у вас его хватило сделать из него человека, а не биоробота тупой системы. Потому что задолбали уроды, которые заводят детей патаму шо все так делают. Результат такого гавна налицо сегодня. Стоит продолжать творить его дальше?
И курящих на каждом углу и "разговаривающих" отборным матом малолеток я вижу не в фильмах, а на улицах, хотя дома, я уверен, это послушные папеньки-маменькины сыночки-дочки. Сам таким был. Только мне повезло. В жизни люди попались, которые смогли вовремя мозги вставить и показать себя со стороны. Благодарен им безгранично. Но с такими вещами тоже везет оч немногим. Большинство дебилами так и остаются и таких же дебилов рождают.
Только, если уж им стал - это на всю жизнь, потому как ДОКАЗАТЬ ДУРАКУ, ЧТО ОН ДУРАК НЕВОЗМОЖНО ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.
И правильно, что такие фильмы показывают. Здесь уже нет ничего, что нужно скрывать от дочек-сыночков. Они видят это каждый день, а если не видят - то знают об этом.

[Harald]

Хоть бы соплю подтерла перед съемкой...

[Алиса]

skins никто не смотрел судя по всему.

[Дерсу-Узала]

Кина не видел.
В школы, в количесте толт шести, то ли чеми штук ходил с 1960 по 1970.
Оне были разными, но во всех происходило ОБУЧЕНИЙ детёв.
Что там чичас, я не знаю.

[Частый Гость]

Вот еще это чудо

– Кем ты мечтала стать, когда училась в школе?
– А я не училась в школе! Мама купила мне аттестаты за девятый и одиннадцатый классы. Мой первый класс пришёлся ещё на время октябрят и пионеров, мои родители были против этого и забрали меня из школы. У меня немножко диссидентская кровь.
...
Так вот 1 сентября родители сказали: пошли вы в ж..у, пионэры, – и отдали меня в какой-то кооперативный лицей по системе обучения Рудольфа Штайнера. Мы там не учили ни математики, ни русского, но зато прочли русский эпос и Библию. Рисовали, лепили, пели и играли на скрипках. Я до сих пор не знаю таблицы умножения и пишу без запятых, но меня это не смущает. Когда я писала свои первые заявки в Госкино или продюсерам, преподаватель мне исправляла все ошибки.
– У тебя, наверное, было много свободного времени. Расскажи, где и как ты познавала мир?
– Ну как? Как все подростки. Тусовалась, хулиганила, машину мы угоняли, один раз даже могилу на кладбище раскопали. Не скажу, на каком, а то вдруг милиция ко мне придёт. Потому что это дело так и не раскрыли. Это было старое, дореволюционное кладбище. В детской комнате милиции часто сидела...