Цены на жилье обрушились (продолжение)

[Tamerlan]

Извините, это все вода. Конечно есть 0.00001% населения, у которых есть интересные темы, но к моему вопросу это никак не относится.
Почему именно доллар? Потому что много должны? Так Япония должна больше относительно ВВП. Многие евро-страны должны больше.
Я ожидал услышать аргументы, с которыми трудно спорить, а прочитал воду, как и во всех статьях подобного рода что мне попадались. Жаль.
Искренне жаль.

Другими словами - вы ничего не поняли из мною сказанного и предпочли обозвать это водой. Это естественно.
Попробую на доступном вам языке короче ответить:
Почему Штаты а не Япония-потому,что все в мире пользуюся американским долларом а не японской иеной.
Соотношение долг/ВВП -это немного из другой сферы(хотя тоже очень важно-но не так критично).

[bite]

Другими словами - вы ничего не поняли из мною сказанного и предпочли обозвать это водой. Это естественно.
Попробую на доступном вам языке короче ответить:
Почему Штаты а не Япония-потому,что все в мире пользуюся американским долларом а не японской иеной.
Соотношение долг/ВВП -это немного из другой сферы(хотя тоже очень важно-но не так критично).

Я пытаюсь понять, но аргумент "ничто не вечно под луной" не аргумент вовсе. Ну, по крайней мере, для меня.

[Tamerlan]

Я пытаюсь понять, но аргумент "ничто не вечно под луной" не аргумент вовсе. Ну, по крайней мере, для меня.

Это то и плохо.Хотя я тоже не умею по другому объяснять.
Скажем так-ваша картина мира требует сугубо вашего,специфического подхода к подаче информации. А не зная вас-сложно попасть в нужные слова и термины. В итоге и получается вода.
А цифры приводить-так цифр и без меня в нете кучу понаписывала. Всякие алалитеги. Они в этом куда как большие мастера-жонглировать цифрами,что бы пипл правильно эти цифры усваивал.
Я пытался донести совершенно другой подходи и взгляд на вещи. Другими словами-я это такой баран в стаде,который начал суетится,и своим соседям-баранам пытается сказать-"ребята,мля,нас на бойню ведут!". А они ему в ответ-"не ссы,всё в порядке,а твои доводы-вода и совсем не аргумент."

[bite]

я бы рад был согласиться, но хочется воды, хотя бы подкрепленной... А лозунги вроде "долларов скоро не станет, так как уже как бы пора, сколько можно-то? ну все, хватит, 300 лет уже эти доллары, надоело!" могут найти под собой 1000 аргументов не конкретных, как и обратные лозунги.
...ну или хотя бы действий, вот вернемся к сбережениям. Вы храните все в гривне, это весьма показательно, при том что экономика украины очень серьезно подвязана на штаты. Тянетесь за стадом?
Или скупаете активы гривнами?=) это ж две большие разницы.
Обмениваете деньги в неконвертируемые юани? Хотите об этом поговорить?

[Душ]

Но суть не в этом. Современный кризис (который еще толком и не начинался) -это самый крупный экономический кризис за всю историю человечества. И как самый крупный-он и принесет самые сильные последствия .
Как ни смешно будет сказать-но К.Маркс оказался прав. Капитализм в том виде,в котром он существовал доныне-был обречён на саморазрушение.
А точнее англо-саксонская модель экономики,начало которой положил Адам Смит. Всё,к чему мы привыкли-банки,биржи,кредиты,спрос-предложение-всё это заканчивается.И рушится.
Да,она долго существовала(с 1776 года) но это не значит-что будет существовать вечно. Ничего вечного в окружающей действительности не бывает.
.

Был кризис финансовой системы - лопались пузыри. Такое не редко в мире финансов случалось. Если посмотреть на мировой ВВП, то он не стал меньше, а значит в целом для мира кризис не является Кризисом. Впрочем, мы живем в Украине и именно в ней такое явление , как Кризис, почувствовали на своей шкуре все жители страны. Но если спросить у рядового китайце о кризисе в его стране, то он ответит.....что не знает такого. По моделям экономики ничего нового пока никто не придумал и говорить о каком то разрушение будет явно прежде временно. Биржи, кредиты, спрос-предложение, валюты по прежнему будут основой функционирования экономик еще очень долго.

[Шурик Г. (гость)]

... ничего из неоткуда не появляется, и ничего в никуда не пропадает... это я так, тут вроди хвилософствать начали... почему для долара должно быти исключение

[Каркун]

Был кризис финансовой системы - лопались пузыри. Такое не редко в мире финансов случалось. Если посмотреть на мировой ВВП, то он не стал меньше, а значит в целом для мира кризис не является Кризисом. Впрочем, мы живем в Украине и именно в ней такое явление , как Кризис, почувствовали на своей шкуре все жители страны. Но если спросить у рядового китайце о кризисе в его стране, то он ответит.....что не знает такого. По моделям экономики ничего нового пока никто не придумал и говорить о каком то разрушение будет явно прежде временно. Биржи, кредиты, спрос-предложение, валюты по прежнему будут основой функционирования экономик еще очень долго.

откуда такое знание китайцев?

Власти Китая заявили, что не проводят незаконной цензуры в Сети, а контроль Интернета в стране осуществляется исключительно в соответствии с международными нормами. Между тем, позиция Google стала предметом противостояния между двумя странами, пишет АИН.

«Китайский Интернет открыт миру. Мы пытаемся создать благоприятные условия для развития Интернет-пространства и ведения бизнеса международных интернет-компаний», - сообщила официальный представитель МИД КНР Цзян Юй (Jiang Yu), добавив, что министерство иностранных дел страны осуждает любые киберпреступления, включая интернет-атаки.

Создатели поисковой системы Google подтвердили вчерашнее заявление о возможном закрытии подразделений компании в Китае. В поддержку компании Google высказались Госсекретарь США Хиллари Клинтон и Президент Барак Обама, призвав власти страны отказаться от всяческого контроля и обеспечить свободный доступ к информации жителей своей страны.

http://www.mobus.com/high-tech/272781.html

[Душ]

откуда такое знание китайцев?
http://www.mobus.com/high-tech/272781.html

посмотрите на темпы роста ВВП Китая в условиях якобы мирового кризиса и сами ответите на свой вопрос.

[Каркун]

Душ, Вы о Китае или о китайцах?

[Tamerlan]

Обмениваете деньги в неконвертируемые юани? Хотите об этом поговорить?

По ссылке- малозначительная информация,призванная немного запугать. Обычная пропаганда. А то,что сейчас юань -не деньги,так это временно.

я бы рад был согласиться, но хочется воды, хотя бы подкрепленной... А лозунги вроде "долларов скоро не станет, так как уже как бы пора, сколько можно-то? ну все, хватит, 300 лет уже эти доллары, надоело!" могут найти под собой 1000 аргументов не конкретных, как и обратные лозунги.

Согласен. Попробую с сылками и статистикой(хоть она будет и неполной,но как информация к размышлению-подойдёт)

Внешнеторговый дефицит США,как известно ,финансируется за счёт продажи облигаций .
Смотрим
Иностранные держатели гособлигаций США
И видим интересную картину-Китай с июля 2009 года в бонды ни копеечки не вложил,Россия с мая 2009 сокращает свои вложения. К чему бы это? Уж не к тому ли,что главы центробанков и правительств не хотят себе пустую резанную бумагу в резервы покупать?


Что будет самым катастрофичным,когда доллар рухнет? Правильно-международная торговля враз остановится(т.к. завязана сильнее всего на доллар)
Что делают наиболее дальновидные политики?

МОСКВА, 14 янв - РИА Новости. Стоимость условной денежной единицы взаиморасчетов стран Боливарианского Альянса народов нашей Америки (АЛБА) - сукре - которая призвана заменить американский доллар и будет впервые использована уже в январе 2010 года, составит 1,25 доллара, сообщили в четверг латиноамериканские СМИ со ссылкой на министра экономики и финансов Венесуэлы.

Решение ввести общую денежную единицу было принято участниками АЛБА 26 ноября 2008 года в Каракасе. По мнению стран-участников АЛБА, новая денежная единица позволит противодействовать финансовому кризису и отказаться от доллара в региональных сделках.

Полные текст

Позавчера турецкий премьер-министр к Путину пожаловал.Подписывать новые соглашения и контракты в нефтяной и газовой сфере. Опять-же,читаем:

Турция готова полностью перейти на расчеты с Россией в национальных валютах

И напоследок,самое интересное(хотя малопонятное для обывателя)
АСЕАН, Япония, Китай, Гонконг и Южная Корея учредили резервный валютный фонд в $120 млрд
А это вообще-по сути,готовый механизм для торговли между азиатскими странами,позволяющий вообще забыть,что такое доллар.

А тут с какого то перепугу:
Крупнейший банк Европы переезжает в Гонконг

Так что-там,наверху,кто надо уже всё понял и вовсю готовятся к "неожиданным" похоронам американской валюты(и связанного с нею краха экономики США). Центр мира перемещается в азию, потому,Ротшильды (банк HSBC) уже подсуетились и столбят себе место.

[Душ]

Душ, Вы о Китае или о китайцах?

и о китайцах и о Китае.

[Ronnie Rhine]

а в Египте никакого кризиса нет......)))

[Каркун]

а в Египте никакого кризиса нет......)))

де это?

[Ronnie Rhine]

де это?

Это в забитой Африке))) Курс как был 2 года назад так и остался........

[Каркун]

Это в забитой Африке))) Курс как был 2 года назад так и остался........

дикие люди

[bite]

Tamerlan
ok
давайте так, я человек действительно темный в экономике.
Стараюсь представлять всякие варианты. Где-то я с вами могу согласиться, где-то нет.
Но, было бы глупо, при моем уровне знаний, решительно отрицать такой вариант развития событий, хотя бы гипотетически.
Предположим, доллар начинает круто дешеветь... а ваши деньги в гривнах!
вы не видите в этом никаких противоречий? это такой тип самопожертвования?
я не зря задал этот вопрос, предполагать на словах развитие ситуаций можно самые фантастические. А вот действовать...
В этой ветке было множество людей, которые очень уверенно описывали обвал цен на недвижимость. Никто из них, кроме одного, не рискнул своими деньгами.
А, ну и еще, на моей памяти тут была carmen, у нее тоже удачно все сложилось, но там бизнес, это другое. Но, в той или иной степени, все(!) ратовавшие за падение цен оказались правы. Но рискнуть решился вообще только один. Кстати, пока без хеппи энда.
Так что возвращаясь к вопросам о стадах баранов, что же делаете вы при таком зашкаливающем уровне уверенности в конкретном сценарии?

[RaS]

bite Личка full.

[SergOv]

Т.е. в 2010 году шоу начнется в полном объёме.

Готов забить на хороший коньяк, что НЕ начнется ничего в 2010.
В мире не начнется.
А вот в стране может быть что угодно.

[SergOv]

.. элементарно...
...и даже если не будет принудительного изъятия валюты, то все равно долар тут никому не нужен будет... и сдать его можно будет только по официальному курсу... как антикризисная мера, такое могут ввести не фиг делать...

... а заодно и границы закроют ...

[bite]

Внешнеторговый дефицит США,как известно ,финансируется за счёт продажи облигаций .
Смотрим
Иностранные держатели гособлигаций США
И видим интересную картину-Китай с июля 2009 года в бонды ни копеечки не вложил,Россия с мая 2009 сокращает свои вложения. К чему бы это? Уж не к тому ли,что главы центробанков и правительств не хотят себе пустую резанную бумагу в резервы покупать?

У меня может с логикой туго. На пальцах попробую, поправите. США основной покупатель чайна-товаров. доллары - самый большой вклад чайны, типа как у вас в гривнах. И товар вы продаете за гривны, гривно-производителям(70% товара). Внутренний рынок полумертв и страдает "надувательствами". Шанхай и все такое. Короче.
Кто, собственно, больше всех пострадает, кроме ЮС? Вы серьезно считаете, что гиперинфляция юсд случится в этом году? Я даже не ставлю вопрос может ли она случится, это действительно та переменная, которую следует приянть, чтобы вообще до этой мысли дойти.