Мы многодетная семья?Льготы полагаются?

[TasOl]

.
Поэтому, в с лучае с ТАСол - из моего кармана, и из вашего кармана...

ох и охренительные у вас я смотрю карманы ))
то то мы с них кормимся и шикуем. А я ж всё голову ломаю, за какие такие деньжЫщи мы тут как сыр в масле.
Охренеть.
Последую примеру _Ксю_, потому что некоторым здесь присутствующим хочется и на ёлку влезть и жо..у не ободрать (читай, рожать и воспитывать не хочу, но мне бы денег, да побольшееееее)

[_Ксю_]

А почему ДА?
А почему не пенсионерам внеочередное
установление телефона и 50%, а Вашему
старшенькому? Он этого достоин больше,
нежели мои родители?

А потому, что пенсионеры уж давно пользуются льготами, такими как бесплатный проезд например. Из наиболее реальных назвала, потому как в типа такие, как бесплатные лекарства я не верю

[Alla777]

Я ху.ю, дорогая редакция. Человек создал тему, чтобы выяснить чисто с юридической стороны считается ли их семья многодетной и положены ли им льготы, а его уже натыкали в то, что видите ли они, благодетели, будут решать обльготольствовать ли...Да пошли вы в попу.
Куча плюсов к постам Луки.
А в остальном - противно читать, ушла из этой темы до лучших времен. И кстати, кажется уже все давно обсудилось в теме Зачем Вам второй ребенок

я бы в таком случае, обратилась бы к соответствующей литературе, порылась в Лиге, на крайняк, перерыла бы инет, но не открывала бы тему на городском форуме. но, это так, мысли в слух...

[Виталина]

А потому, что пенсионеры уж давно пользуются льготами, такими как бесплатный проезд например. Из наиболее реальных назвала, потому как в типа такие, как бесплатные лекарства я не верю

Но ведь они горбатились на эти льготы
всю жизнь. Разница есть?

[Влад Малько]

ещё раз спрошу: почему они нуждаются в одобрении?
Почему общество должно одобрять чью-то многодетность?

1. Вы в одобрении никогда не нуждались ? Вы всегда были железной самодостаточной леди ? Вы, действительно, не понимаете , почему люди могут нуждаться в одобрении ?
2. Общество должно поощрять материнство. Многодетность - это самая высшая форма материнства. Но, разумеется, все идет к тому, что общество не хочет считать себя должным... но это другая история.

мотивировать - это создавать условия для заработка, а не раздавать подачки

Я думаю, что деньги, это не самая лучшая мотивация. Вы, как бухгалтер, наверное, знаете, что в мотивировании персонала они стоят не на первом месте. Да, деньги важны, но социальное признание и уважение, как это было в СССР, скорее будут мотивировать. Читая Ваши посты, я совсем не удивляюсь высказываниям многих уважаемых и малоуважаемых людей в стиле "расплодились тут" и т.п. И это в лицо и мне, и моей жене. Я понимаю, что эти люди не хотят иметь детей, эти люди расставили иные приоритеты и дети в этой иерархии ценностей стоят не на первом месте, и даже не в ТОП-5. Я не утверждаю, что они не любят детей, но я убеждден, что тот, кто их любит ( даже на примере своих собственных), и тот, кто знает, какой это труд их воспитать, и на чужих детей будет смотреть с любовью, а на других матерей - с уважением.

странно, почему бы просто не ответить на конкреный вопрос, вместо того, чтобы давать ему оценку(смешной он или грустный)

Просто вопрос только кажется конкретным, а конкретики в ответе на него будет мало... Он из разряда общих.

[krissa]

Нет уж, погодитееееееее, Вам глубоко начхать на мои проблемы (это идёт красной линией через всю тему), но хотите, чтобы я прониклась Вашими?????

нет
я вам уже отвечала: мы все, ваши оппоненты, хотим, чтобы каждый проникался исключительно своими проблемами и сам их решал.
Вы уже задавали подобный вопрос, примерив его к квартплате:
Нет, не поровну, а каждый сам за себя.

И в бюджетировании я разбираюсь достаточно неплохо, поскольку 8 лет в казначействе и не буду вам рассказывать на какой бред наша СТАРА тратит колосальные суммы денег, так что многодетные - это капля в море

да, бред страшный, согласна
вы со своими льготами - один из элементов этого бреда.
Весь этот бред произрастает на популизме полит.деятелей, которые нашим горбом нарабатывают себе баллы.
Но ведь речь щас о вашей личной ответственности, а не о гос.глупости.

Когда у нас было трое, то было и в правду легче... Но и три подряд - это не легко. Один маме, другой папе, третьего куда ? Поэтому я искренне восхищаюсь матерями с тройнями... Мне кажется, что из депрессий они не вылазят первых года 2-3

...какая жертвенность....
осталось только таки узнать ради чего?
и почему мы должны вам сочувствовать?

А по-первому пункту соглашусь, потеря кормильца - это "автомат" для вмешательства государства и применение норм о помощи

а я не соглашусь: утрата кормильца (одного из родителей) должна компенсироваться страховкой (которой ни у кого из нас нет) и это дело лично каждой семьи и каждого гражданина.

Утрата обоих - гос. попечение.

[Lemurchik]

krissa, бЭзполезно, народ воспринимает наши комментарии, как попытку ОТОБРАТЬ блага. Бред, есть законы, пусть они исполняются. Правда, было бы отлично. если бы финансовая основа была под все эти льготы и прочее. А так, почему-то никто не понимает ПОЧЕМУ, например, не подымут оклады бюджетникам или подымут, но не в той степени и т.д. Для этого нужна стратегичнось и масштабность мышления. А так, действительно получается, что пожалели для многодетных мамочек. Хотя для меня пять детей - от пяти мужей (и такие есть) или ситуация в теме, когда на трех детей четыре родителя - вопрос спорный начсет степени участия государства в разруливании такой ситуации. А госудасртво - это всем мы, уважаемые. Считаю, что подход дожен быть ИНДИВИДУАЛЬНЫМ и ОБЪЕКТИВНЫМ.

[_Ксю_]

Но ведь они горбатились на эти льготы
всю жизнь. Разница есть?

Виталина, я тебя люблю и потому не хочу начинать этот бессмысленный спор, не приведи господи ссору
Лучше пойду искать свой стих

[Lemurchik]

а я не соглашусь: утрата кормильца (одного из родителей) должна компенсироваться страховкой (которой ни у кого из нас нет) и это дело лично каждой семьи и каждого гражданина.

Утрата обоих - гос. попечение.
я тоже н соглашусь, но только после того, как у нас появиться такая система. пока ее нет - для оставшегося родителя - просто вилы.

[Lemurchik]

ох и охренительные у вас я смотрю карманы ))
то то мы с них кормимся и шикуем. А я ж всё голову ломаю, за какие такие деньжЫщи мы тут как сыр в масле.
Охренеть.
Последую примеру _Ксю_, потому что некоторым здесь присутствующим хочется и на ёлку влезть и жо..у не ободрать (читай, рожать и воспитывать не хочу, но мне бы денег, да побольшееееее)

Вы все время монипулируете ЭМОЦИОНАЛЬНЫМИ категориями. Вам никто не должен представляться и сообщать о количестве детей, так что про елку - обывательски пошло и извините, тупо.

[Влад Малько]

Влад, ПОЧЕМУ я считаю, что это не очень справедливо, я уже мног раз ответила, а вот противоположной точки зрения ПОЧЕМУ справедливо - до сих пор не увидела. А по-первому пункту соглашусь, потеря кормильца - это "автомат" для вмешательства государства и применение норм о помощи. Но я ведь спрашивала о полной семье, с двумя ДЕЕСПОСОБНЫМИ. ТРУДОСПОСОБНЫМИ родителями, которые САМОСТОЯТЕЛЬНО приняли решение о количестве своих деток. Неужели многодетность автоматом переводит эту семью в статус малоимущей?

Не переводит, но, как единственный кормилец в семье, скажу, что зарабатывать на 7 человек тяжело. Даже в отпуск поехать на море - большой вопрос. Не говоря об отдыхе, к примеру , в Турции. На нашу семью 10 дневный отдых стоит более 4,5 тысяч баксов. Разумеется есть село с бабушкой и дедушкой и детей можно оздоровить и там. Разумеется можно есть кашу и вермишель. С голоду никто не пухнет.
Да и разницу между многодетной и малообеспеченной семьей наше государство четко обозначило. Мы под вторую категорию не подходим никак. Как, думаю, и большинство многодетных семей. Но это не значит, что они "жируют" на государственных дотациях и льготах. Все "бонусы", которые мы получали , я уже перечислил выше.

Кстати, Вы действительно верите, что матери с 5ю детьми легко устроиться на работу ? И может ли она вообще работать вне дома ? Вы так наивны ? Моя жена загружена работой больше любой работающей женщины с одним или двумя детьми. Уж поверьте.

[Влад Малько]

krissa, бЭзполезно, народ воспринимает наши комментарии, как попытку ОТОБРАТЬ блага. Бред, есть законы, пусть они исполняются. Правда, было бы отлично. если бы финансовая основа была под все эти льготы и прочее. А так, почему-то никто не понимает ПОЧЕМУ, например, не подымут оклады бюджетникам или подымут, но не в той степени и т.д. Для этого нужна стратегичнось и масштабность мышления. А так, действительно получается, что пожалели для многодетных мамочек. Хотя для меня пять детей - от пяти мужей (и такие есть) или ситуация в теме, когда на трех детей четыре родителя - вопрос спорный начсет степени участия государства в разруливании такой ситуации. А госудасртво - это всем мы, уважаемые. Считаю, что подход дожен быть ИНДИВИДУАЛЬНЫМ и ОБЪЕКТИВНЫМ.

Государство лишнего не даст. Я , к примеру, не прописан с семьей. Мне льгот не полагается. При том, что я законный сЮпруг.
Да и в теме о многодетных семьях обсуждать основы социальной политики Украины, по крайней мере, не хорошо.

[Влад Малько]

...какая жертвенность....
осталось только таки узнать ради чего?
и почему мы должны вам сочувствовать?

Вы уж точно мне ничего не должны... Сколько б вас там не было.

[krissa]

Это Вы не путайте грешное с праведным в нашей стране есть механизм усыновления, а есть опенкуство в обоих случаях детки из д/дома, только выплаты и льготы разные от того же государства. Раз Вы упорно не хотите соглашаться с тем, что мамы все (и родные и опекуны) тратят одинаковое кол-во сил, времени и т.д. то объясните тогда ситуацию в этом случае. Детки же одинаковые

да, разные, но они обоснованы.
Почему разные - другой вопрос.
На родных детей такое рапространяться НЕ должно, потому что (заходим на надцатый круг), одно дело, когда государство тратит деньги на уже существующих граждан, другое - "поощряет" рождение новых.

ну тогда, как практик, работник казачейства и расскажите ОТКУДА возьмут деньги, которые не заложены бюджетом.

читаем далее от бывш.работника казначейства:

ох и охренительные у вас я смотрю карманы ))
то то мы с них кормимся и шикуем. А я ж всё голову ломаю, за какие такие деньжЫщи мы тут как сыр в масле.
Охренеть.
Последую примеру _Ксю_, потому что некоторым здесь присутствующим хочется и на ёлку влезть и жо..у не ободрать (читай, рожать и воспитывать не хочу, но мне бы денег, да побольшееееее)

такое впечатление, что вы в том казначействе буфетчицей работали (это и по стилю общения)
...а деньги, канеш, берутся из тумбочки

Вы все время монипулируете ЭМОЦИОНАЛЬНЫМИ категориями. Вам никто не должен представляться и сообщать о количестве детей, так что про елку - обывательски пошло и извините, тупо.

+1

[Виталина]

Кстати, Вы действительно верите, что матери с 5ю детьми легко устроиться на работу ? И может ли она вообще работать вне дома ? Вы так наивны ? Моя жена загружена работой больше любой работающей женщины с одним или двумя детьми. Уж поверьте.

А я верю.

Но в связи с большой загруженностью родителей (отец много работает, практически не бывает дома, мать не работает, но загружена домашними делами) на воспитание детей остается мало времени, и все же в таких семьях можно определить внутреннюю иерархию отношений.

Проблемы распределения обязанностей строятся по половозрастному признаку, индивидуальные, поэтому разные по объему и сложности. Глава семьи -- отец; домашние дела -- на матери, хранительнице домашнего очага, организаторе домашних дел. Дефицит времени, недостаточность знаний по воспитанию детей создают определенную проблему в таких семьях. Дефицит воспитания приводит к тому, что дети вырастают, имея заниженную самооценку: тревожность, неуверенность в себе, неадекватное представление о собственной личности; старшие дети стремятся к лидерству.

http://revolution.allbest.ru/sociology/00039568_0.html - почитайте полностью работу.
Познавательно.

[Влад Малько]

А я верю.

Но в связи с большой загруженностью родителей (отец много работает, практически не бывает дома, мать не работает, но загружена домашними делами) на воспитание детей остается мало времени, и все же в таких семьях можно определить внутреннюю иерархию отношений.

Проблемы распределения обязанностей строятся по половозрастному признаку, индивидуальные, поэтому разные по объему и сложности. Глава семьи -- отец; домашние дела -- на матери, хранительнице домашнего очага, организаторе домашних дел. Дефицит времени, недостаточность знаний по воспитанию детей создают определенную проблему в таких семьях. Дефицит воспитания приводит к тому, что дети вырастают, имея заниженную самооценку: тревожность, неуверенность в себе, неадекватное представление о собственной личности; старшие дети стремятся к лидерству.

http://revolution.allbest.ru/sociology/00039568_0.html - почитайте полность работу.
Познавательно.

А то я не знаю... Поэтому и пишу, что не в деньгах счастье.

[Виталина]

А то я не знаю... Поэтому и пишу, что не в деньгах счастье.

А в их количестве.

Вот, послушай, Влад. У меня остаётся недопонимание.
Многодетные семьи изначально счастливы своим
количеством, да? Даже писали девочки, что им жаль
непонимающих и завидующих (многодетному счастью).
То ись - изначально многодетные гораздо счастливее
таких унылых говн, как я (однодетных).
Зачем же своё счастье ещё и материально подкреплять, а?
Чтобы быть вдвойне счастливее меня? Не справедливо.

[Виталина]

Из той же работы, на которую я давала
ссылку ранее:
Отмечается высокий уровень заболевания центральной нервной системы у детей высоких порядков рождения: задержка нервно-психического развития, различной степени олигофрения, неврозы. Подростки имеют здоровье ниже средних показателей.
Где счастье? А? В чём оно?

[Влад Малько]

А в их количестве.

Вот, послушай, Влад. У меня остаётся недопонимание.
Многодетные семьи изначально счастливы своим
количеством, да? Даже писали девочки, что им жаль
непонимающих и завидующих (многодетному счастью).
То ись - изначально многодетные гораздо счастливее
таких унылых говн, как я (однодетных).
Зачем же своё счастье ещё и материально подкреплять, а?
Чтобы быть вдвойне счастливее меня? Не справедливо.

Т.е. речь идет о зависти ? О банальной зависти ? Хе-хе... вот оно !!!

[krissa]

1. Вы в одобрении никогда не нуждались ? Вы всегда были железной самодостаточной леди ? Вы, действительно, не понимаете , почему люди могут нуждаться в одобрении ?
2. Общество должно поощрять материнство. Многодетность - это самая высшая форма материнства. Но, разумеется, все идет к тому, что общество не хочет считать себя должным... но это другая история.

1. нуждаться и требовать - разные вещи.
Одобрение должно быть заслужено с точки зрения общественной оценки.
Ваша многодетность не воспринимается обществом, как нечто для него полезное.
Почему? ИМХО, ответ очевиден: общество рассматривает вас, как нахлебников(сорри)
И к сожалению, в большинчстве случаев так оно и есть.
2. Общество вам ничего не должно.
Как вы этого не поймете.
...как ни странно, коллективный разум, в итоге всегда приходит к верному выводу (сколь его насильно не убеждай).
Нет в общественном сознании такой ценности, как "святость многодетности, как высшей степени материнства".
Нет. И навязать его обществу вам не удастся. Се ля ви. Это протой факт.

Я думаю, что деньги, это не самая лучшая мотивация. Вы, как бухгалтер, наверное, знаете, что в мотивировании персонала они стоят не на первом месте. Да, деньги важны, но социальное признание и уважение, как это было в СССР, скорее будут мотивировать. Читая Ваши посты, я совсем не удивляюсь высказываниям многих уважаемых и малоуважаемых людей в стиле "расплодились тут" и т.п. И это в лицо и мне, и моей жене. Я понимаю, что эти люди не хотят иметь детей, эти люди расставили иные приоритеты и дети в этой иерархии ценностей стоят не на первом месте, и даже не в ТОП-5. Я не утверждаю, что они не любят детей, но я убеждден, что тот, кто их любит ( даже на примере своих собственных), и тот, кто знает, какой это труд их воспитать, и на чужих детей будет смотреть с любовью, а на других матерей - с уважением.

способность к деторождению не рассматривается обществом, как нечто исключительное,
а попытка заставить общество признать ваш героизм по воспитанию множества собственных детей не находит общественной поддержки,
потому что это как раз та ноша, которую каждый волен выбирать себе самостоятельно.
Ну если кому-то нравится таскать в сумке кирпичи вместо того, чтобы ходить налегке, почему я должна его уважать? Только из очевидности того факта, что ему тяжело?
Так кто его просил их набирать?

Просто вопрос только кажется конкретным, а конкретики в ответе на него будет мало... Он из разряда общих.

согласна
только конкретности мало не в вопросе, а в самом утверждении, что общество должно вас уважать и поддерживать.

Не переводит, но, как единственный кормилец в семье, скажу, что зарабатывать на 7 человек тяжело. Даже в отпуск поехать на море - большой вопрос. Не говоря об отдыхе, к примеру , в Турции. На нашу семью 10 дневный отдых стоит более 4,5 тысяч баксов. Разумеется есть село с бабушкой и дедушкой и детей можно оздоровить и там. Разумеется можно есть кашу и вермишель. С голоду никто не пухнет.
Да и разницу между многодетной и малообеспеченной семьей наше государство четко обозначило. Мы под вторую категорию не подходим никак. Как, думаю, и большинство многодетных семей. Но это не значит, что они "жируют" на государственных дотациях и льготах. Все "бонусы", которые мы получали , я уже перечислил выше.

Кстати, Вы действительно верите, что матери с 5ю детьми легко устроиться на работу ? И может ли она вообще работать вне дома ? Вы так наивны ? Моя жена загружена работой больше любой работающей женщины с одним или двумя детьми. Уж поверьте.

На всю вашу мессагу ответ только один: ЭТО БЫЛ ВАШ ЛИЧНЫЙ ВЫБОР

Государство лишнего не даст. Я , к примеру, не прописан с семьей. Мне льгот не полагается. При том, что я законный сЮпруг.
Да и в теме о многодетных семьях обсуждать основы социальной политики Украины, по крайней мере, не хорошо.

почему?

Вы уж точно мне ничего не должны... Сколько б вас там не было.

ожидаемый ответ: патетики многА, смысЕла - мало.
Впрочем, не привыкать.