Могущество, сила и красота Великой Америки!

[GBB]

Было выражено мнение, что без залезания в наши личные дела и балансы фирм со стороны государства жизнь человечества никак не возможна. Я возразил, что 100 лет назад, по моим сведениям, Человек Разумный уже обитал на всей планете, а налоговые органы как-то обходились без подробностей нашей личной жизни. (см. предыдущие посты)

Раньше государство не особо уделяло внимание образованию и здравоохранению (массовым), не платило пенсии ВСЕМ и т.п.

[EE]

Раньше государство не особо уделяло внимание образованию и здравоохранению (массовым), не платило пенсии ВСЕМ и т.п.

Да я в курсе, что размеры ограбления выросли на порядок.
Об том и дискуссия. Многие полагают, что все эти жучки, которые здесь пиарит j, будут применены свободными и обеспеченными американцами для обуздания разжиревшего государства. j даже привел удачную аналогию: эта техника выполнит ту же роль, какую выполняли револьвер и винтовка на Диком Западе. А они выполняли очень важную роль: они делали людей свободными.
На самом деле, этих жучков-паучков уже ждут давно. Я впервые прочитал о них лет 10 назад, и именно в этом контектсте: возвращение свободы людям.

[j]

Да я в курсе, что размеры ограбления выросли на порядок.
Об том и дискуссия. Многие полагают, что все эти жучки, которые здесь пиарит j, будут применены свободными и обеспеченными американцами для обуздания разжиревшего государства. j даже привел удачную аналогию: эта техника выполнит ту же роль, какую выполняли револьвер и винтовка на Диком Западе. А они выполняли очень важную роль: они делали людей свободными.
На самом деле, этих жучков-паучков уже ждут давно. Я впервые прочитал о них лет 10 назад, и именно в этом контектсте: возвращение свободы людям.

Да здравствует Свободная Америка!
Надо будет и нам парочку пароходов с оказией прикупить. Зело пользительные агрегаты, убедил меня любезный ЕЕ

[j]

Нам пох. Мы этих насекомых одним импульсом.
О таке.

Разработчики сами говорят:

Мы вынуждены экранировать от воздействия прибора всю электротехнику – включая компьютеры и сотовые телефоны

А с чего вы взяли, что пентагоновские умники вовсе даже и не умники, а наоборот? Что они поосталяют хоть чего-нибудь за э/м экраном корпуса блохи, кроме исполнительных механизмов, которым шо э/м, шо гамма-импульс, всё побарабаново, пока не расплавить прямым наведением и удержанием в луче не микросекунды, а секунды?
И потом, это в Челябинске, на Труболитейном №69 вся электроника на микросхемах КМОП. 176-я кажись была серия, да?
Проклятые буржуины вона сколько разно-троник, окромя оптроники копают проходческими комбайнами породу науки по разным направлениям.
Думаю... Нет, уверен, времена, когда можно было кого-то подловить э/м импульсом, окромя гражданских, уже канули в Лету. Во всяком случае, ТАМ

[EE]

Да здравствует Свободная Америка!
Надо будет и нам парочку пароходов с оказией прикупить. Зело пользительные агрегаты, убедил меня любезный ЕЕ

Я тоже желаю им успеха и тоже надеюсь, что и до нас тенденция дойдет.
Так что все эти милитаристские игрища Пентагона, о которых Вы пишете (разведка, войны с Ираном и т.д.) - станут неактуальны. В таком обществе у Пентагона не будет даже денег на отопление/освещение своего одноименного здания.

[j]

Я тоже желаю им успеха и тоже надеюсь, что и до нас тенденция дойдет.
Так что все эти милитаристские игрища Пентагона, о которых Вы пишете (разведка, войны с Ираном и т.д.) - станут неактуальны. В таком обществе у Пентагона не будет даже денег на отопление/освещение своего одноименного здания.

Но мы помним о цикличности всего сущего

[[хохол]]

Было выражено мнение, что без залезания в наши личные дела и балансы фирм со стороны государства жизнь человечества никак не возможна.

Это где? Я только про налоги писал

Я возразил, что 100 лет назад, по моим сведениям, Человек Разумный уже обитал на всей планете, а налоговые органы как-то обходились без подробностей нашей личной жизни. (см. предыдущие посты)

За последние 100 лет общество и государства сильно изменились. Вряд ли они начнут меняться в обратную сторону.

[[хохол]]

Да я в курсе, что размеры ограбления выросли на порядок.

Порядок тоже вырос на порядок

Об том и дискуссия. Многие полагают, что все эти жучки, которые здесь пиарит j, будут применены свободными и обеспеченными американцами для обуздания разжиревшего государства. j даже привел удачную аналогию: эта техника выполнит ту же роль, какую выполняли револьвер и винтовка на Диком Западе. А они выполняли очень важную роль: они делали людей свободными.

Винтовка и револьвер делали людей "свободными" на Диком западе до тех пора показ Диким западом вплотную не занялось государство

На самом деле, этих жучков-паучков уже ждут давно. Я впервые прочитал о них лет 10 назад, и именно в этом контектсте: возвращение свободы людям.

И каким же образом? Развернете?

[[хохол]]

Я тоже желаю им успеха и тоже надеюсь, что и до нас тенденция дойдет.
Так что все эти милитаристские игрища Пентагона, о которых Вы пишете (разведка, войны с Ираном и т.д.) - станут неактуальны. В таком обществе у Пентагона не будет даже денег на отопление/освещение своего одноименного здания.

А кто будет рулить этим обществом?

[j]

А кто будет рулить этим обществом?

...и мы всё ещё помним о цикличности всего сущего

[EE]

Но мы помним о цикличности всего сущего

Согласен.

Это где? Я только про налоги писал

Хорошо. Не будут налоги собираться в том же объеме. Отнимать 50% заработанного можно только у абсолютно беззащитных людей.

За последние 100 лет общество и государства сильно изменились. Вряд ли они начнут меняться в обратную сторону.

См. замечатательное высказывание j, которое я процитировал. Все циклично.

Порядок тоже вырос на порядок

Винтовка и револьвер делали людей "свободными" на Диком западе до тех пора показ Диким западом вплотную не занялось государство

Преступность выросла, убивают сейчас гораздо больше, чем тогда.
Государство, "занявшееся" Диким Западом, взамен за отбираемые 50% заработка, принесло туда организованную преступность, тотальную слежку, мощнейшую "промывку мозгов" (то на тему коммунистической угрозы, то на тему борьбы с терроризмом, то на тему толерантности и т.д.). И все эти прелести - на деньги самих же граждан.

А кто будет рулить этим обществом?

Всегда найдется кому рулить. Я ведь не считаю, в отличие от радикальных либертариев, что государство умрет. Останется оно. Будет поддреживать порядок, обеспечивать судебную систему. Как показывает практика прошлых веков, это все "стоит" не более 5 - 8% от доходов людей.

[EE]

И каким же образом? Развернете?

Вооруженные люди всегда более свободны, чем безоружные и беззащитные.
Револьвер перестал играть прежнюю роль: куда ему против полицейских бронемашин и вертолетов.
"Жучки" снова уравняют людей, как когда-то револьвер.
Конечно, помним о цикличности - это тоже не навсегда.

[[хохол]]

Преступность выросла, убивают сейчас гораздо больше, чем тогда.

Есть статистика по тогда?

Государство, "занявшееся" Диким Западом, взамен за отбираемые 50% заработка, принесло туда организованную преступность, тотальную слежку, мощнейшую "промывку мозгов" (то на тему коммунистической угрозы, то на тему борьбы с терроризмом, то на тему толерантности и т.д.). И все эти прелести - на деньги самих же граждан.

По другому никак.

Всегда найдется кому рулить. Я ведь не считаю, в отличие от радикальных либертариев, что государство умрет. Останется оно. Будет поддреживать порядок, обеспечивать судебную систему. Как показывает практика прошлых веков, это все "стоит" не более 5 - 8% от доходов людей.

Государство и дальше будет развиваться. Про 5 и 8% забудьте. Нынешняя система налогообложения вряд ли будет меняться настолько радикально в сторону уменьшения.

[[хохол]]

Вооруженные люди всегда более свободны, чем безоружные и беззащитные.

В армии люди вооруженные - они свободнее гражданских?

Револьвер перестал играть прежнюю роль: куда ему против полицейских бронемашин и вертолетов.

Главное не вертолеты и бронемашины, главное это система под названием государство. Которая априори сильнее любого сообщества внутри себя и уж точно сильнее частников. Всегда!

"Жучки" снова уравняют людей, как когда-то револьвер.

Каким образом?

[[хохол]]

Я ведь не считаю, в отличие от радикальных либертариев, что государство умрет.

Кстати, если государство по их мнению умрет, что придет ему на смену то?

[Crack]

Да здравствует Свободная Америка!

Кстати "Свободная Америка" ещё долго будет контролировать афганский наркотрафик? Судя по всему таки да, потому как Обама посылает туда дополнительный контингент "демократизаторов". Американские наркобароны уже и Обаму покупают......

[EE]

Есть статистика по тогда?

Я видел эту статистику. Искать сейчас нет смысла, так как даже сравнивать не с чем: огромное количество современных преступлений - это изобретение современного государства. 100 - 150 лет назад таких преступлений не было в принципе, например:
- наркоторговля (как может быть преступлением торговля?)
- нелегальное производство (что значит "легальное"? Что, кто-то должен мое производство легализовывать?)
- деятельность без лицензии (аналогично)
- обман потребителей (чем отличается от просто обмана?)
- неуплата пенсионных взносов (я хочу умереть в нищете - и это мое желание является преступлением?)
- ребенок не ходит в школу (ну и что? если государство хочет указывать семьям, как им жить, то нужно записать его членом семьи. Пусть исполняет супружеский долг)
Список продолжите сами.

По другому никак.

Государство и дальше будет развиваться. Про 5 и 8% забудьте. Нынешняя система налогообложения вряд ли будет меняться настолько радикально в сторону уменьшения.

Сама не будет. Я не слышал о чиновниках, который бы добровольно сократились. Им просто перестанут платить.

В армии люди вооруженные - они свободнее гражданских?

Армия - неудачная аналогия, хотя иногда оказывается именно как Вы написали. Очень часто именно армия вершила судьбы стран - то есть эти люди оказывались действительно свободнее.

Главное не вертолеты и бронемашины, главное это система под названием государство. Которая априори сильнее любого сообщества внутри себя и уж точно сильнее частников. Всегда!

Это неправда. Многочисленные революции тому доказательство.

Кстати, если государство по их мнению умрет, что придет ему на смену то?

Лучше почитайте их в оригинале. Мне неинтересно пересказывать точку зрения, которую я не разделяю.

[EE]

Каким образом?

Почитайте например Шекли "Билет на планету Транай"
(например здесь: http://lib.rus.ec/b/111215/read )
Там все сильно утрированно, но идея дана верно.

Коротко:
Если у любого гражданина появится возможность убить крупного чиновника (да еще и с большой вероятностью безнаказанно), то:
- Найдутся ли смельчаки, отказывающие компании в выдаче лиценции? Не умрет ли лицензирование вместе с соответсвующими чиновниками?
- Рискнут ли депутаты повысить налоги? Рискнут ли отни отклонить проект по снижению налогов?
- Как будут выглядеть налоговые проверки? Как вообще можно будет собирать в таком обществе налоги?

Разумеется, не забываем про цикличность. Найдутся способы противодействия новому оружию, государство потом снова станет прижимать граждан. Конца этому процессу нет.

[[хохол]]

Я видел эту статистику. Искать сейчас нет смысла,

Было бы интересно взглянуть.

так как даже сравнивать не с чем: огромное количество современных преступлений - это изобретение современного государства. 100 - 150 лет назад таких преступлений не было в принципе, например:
- наркоторговля (как может быть преступлением торговля?)

Может. Например - наркоторговля это преступление.

- нелегальное производство (что значит "легальное"? Что, кто-то должен мое производство легализовывать?)

Государство. Иначе как осуществлять контроль?

- деятельность без лицензии (аналогично)

Снова государство

- обман потребителей (чем отличается от просто обмана?)

Отличается тем что на обмане наживаются.

- неуплата пенсионных взносов (я хочу умереть в нищете - и это мое желание является преступлением?)

Ага.

Это неправда. Многочисленные революции тому доказательство.

Революции не отменяли государство.



P.S. Сколько вам лет? Академический интерес.

[[хохол]]

Коротко:
Если у любого гражданина появится возможность убить крупного чиновника (да еще и с большой вероятностью безнаказанно), то:
- Найдутся ли смельчаки, отказывающие компании в выдаче лиценции? Не умрет ли лицензирование вместе с соответсвующими чиновниками?
- Рискнут ли депутаты повысить налоги? Рискнут ли отни отклонить проект по снижению налогов?
- Как будут выглядеть налоговые проверки? Как вообще можно будет собирать в таком обществе налоги?

Такое положение вещей вряд ли возможно. И главное эта ситуация уничтожит не государство а само общество. На руинах которого появится государство с налогами чиовниками и т.п.