ПИВО

[svemon]

Я думаю, что Герман имел ввиду Нефильтрованное ЖИВОЕ, которое прокисает, а не такие "брэнды" как Черниговское белое
Могу Тебе сказать, что и кеговый Хугарден, если налить его в пластиковую бутылку поставить в холодильник и забыть - прокисает

Прокисает, потому что при розливе не уделяется должного внимания дезинфекции. Как же Хугарден в оригинальной таре путешествует по всему миру и хранится достаточно долго?
А о таких брендах, как Черниговское белое, и говорить нет смысла. Оно даже в трактовке наших заводов и магазинов - не живое. Оно хоть и не фильтрованное, за то пастеризованное. Это ещё хуже, чем фильтрованное и не пастеризованное, потому как дрожжи, которые в нём присутствовали, убиты пастеризацией и плавают в пиве в виде трупиков.

[=romex=]

мне всегда было интересно, если отэта бутылочная гадость хранится 90 дней, то что на 91 она резко прокисает
думаю там де 90, там и 100 и 120 все. а вот если срок хранения 7 дней, то я бы на 5 или 6 уже не брал его!
а никопольское, которое типа 1 день хранится, это вообще капец. надо с утра машину караулить у окошка...
честно говоря я уже запутался с этими сроками...
давайте все-таки подрезюмируем как влияет срок на пиво и сколько действительно должно храниться "живое" пиво (производимое заводами типа Пинты, Ровно, Бердичева и т.д.) и главное - почему пиво скисает!!!

["Пивзавод"]

Прокисает, потому что при розливе не уделяется должного внимания дезинфекции. Как же Хугарден в оригинальной таре путешествует по всему миру и хранится достаточно долго?
А о таких брендах, как Черниговское белое, и говорить нет смысла. Оно даже в трактовке наших заводов и магазинов - не живое. Оно хоть и не фильтрованное, за то пастеризованное. Это ещё хуже, чем фильтрованное и не пастеризованное, потому как дрожжи, которые в нём присутствовали, убиты пастеризацией и плавают в пиве в виде трупиков.

Я имела ввиду Хугарден, который налила из кега в бутылку и забыла о нем на неделю (может 2). Так когда я его нашла оно было кислым

и плавают в пиве в виде трупиков :frown:

[svemon]

мне всегда было интересно, если отэта бутылочная гадость хранится 90 дней, то что на 91 она резко прокисает
думаю там де 90, там и 100 и 120 все. а вот если срок хранения 7 дней, то я бы на 5 или 6 уже не брал его!
а никопольское, которое типа 1 день хранится, это вообще капец. надо с утра машину караулить у окошка...
честно говоря я уже запутался с этими сроками...
давайте все-таки подрезюмируем как влияет срок на пиво и сколько действительно должно храниться "живое" пиво (производимое заводами типа Пинты, Ровно, Бердичева и т.д.) и главное - почему пиво скисает!!!

Не фильтрованное и не пастеризованное (как вместе, так и по отдельности) пиво от наших заводов нужно пить в течении суток-двух, только потому, что, как я уже писал, не уделяется должного внимания дезинфекции тары и не применяются методы розлива, ограничивающие контакт пива с воздухом.
Пиво портится (чаще всего скисает, другие варианты - плесневеет, заражается дикими дрожжами) по двум причинам - не стерильная тара и контакт с воздухом, в котором неизбежно присутствуют дикие дрожжи, споры грибков и лактобактерий, которые попав в пиво, как в благоприятную среду, начинают активно размножаться. Кроме того, есть такой отрицательный момент, как окисление пива в результате контакта с кислородом воздуха.
Так что, насчёт караулить машину у окошка - это было бы правильно, если бы была уверенность, что продадут пиво из неё, а не из позавчерашней партии...

[svemon]

Я имела ввиду Хугарден, который налила из кега в бутылку и забыла о нем на неделю (может 2). Так когда я его нашла оно было кислым

и плавают в пиве в виде трупиков :frown:

Да, Катя, я понял. Я о том и писал, что Хугарден в оригинальной упаковке, в отличии от разлитого, будет храниться столько, сколько нужно, по причинам, изложенным в предыдущем посте.

["Пивзавод"]

Да, Катя, я понял. Я о том и писал, что Хугарден в оригинальной упаковке, в отличии от разлитого, будет храниться столько, сколько нужно, по причинам, изложенным в предыдущем посте.

Да, поняла
Но Хугарден все-равно вкусное пиво (хотя наших близняхам оно напоминает по вкусу кислые помидоры )

[Страннег]

Пиво портится (чаще всего скисает, другие варианты - плесневеет, заражается дикими дрожжами) по двум причинам - не стерильная тара и контакт с воздухом, в котором неизбежно присутствуют дикие дрожжи

Там в лесах... в немытой таре живут дикие-дикие дрожжи, они ка-а-ак прыгнут!... (почти (с) )

[=romex=]

ну про разлитое уже с кега в бутылку понятно- я беру максимум на завтра (обычно выпиваю в то же день.)
а как насчет разлитого на заводе в кег с указанным сроком 12-14 дней (Хмельпиво, Пинта)-чем объясняется именно такой срок. я не думаю, что они не моют кеги и поэтому пиво скисает уже через 2 недели!

["Пивзавод"]

ну про разлитое уже с кега в бутылку понятно- я беру максимум на завтра (обычно выпиваю в то же день.)
а как насчет разлитого на заводе в кег с указанным сроком 12-14 дней (Хмельпиво, Пинта)-чем объясняется именно такой срок. я не думаю, что они не моют кеги и поэтому пиво скисает уже через 2 недели!

Возможно и не моют мы же при этом не присутствуем
Знаю, что Оболонь точно моет, там на заводе спец.оборудование какое-то крутое (так Оболонщики говорят)

[=romex=]

Да, поняла
Но Хугарден все-равно вкусное пиво (хотя наших близняхам оно напоминает по вкусу кислые помидоры )

ну и нормально: водку как раз хорошо закусывать(запивать)
многие ведь любят водку пивом запивать. а тут два в одном - и запил и закусил

["Пивзавод"]

ну и нормально: водку как раз хорошо закусывать(запивать)
многие ведь любят водку пивом запивать. а тут два в одном - и запил и закусил

дорого по деньгам получается... водку Хугарденом закусывать

[=romex=]

Возможно и не моют мы же при этом не присутствуем
Знаю, что Оболонь точно моет, там на заводе спец.оборудование какое-то крутое (так Оболонщики говорят)

это ихнему пойлу не поможет!

[svemon]

Возможно и не моют мы же при этом не присутствуем

Совершенно верно.
Тем более кег просто так не помоешь, особенно если он с секреткой. Для этого есть специальные моющие головки, которые одеваются на фитинг, по типу разливочных. Думаю, что многие производители так не геморроятся.

А кроме того просто помыть мало, нужно ещё продезинфицировать и ограничить доступ воздуха при розливе. А через несколько циклов мойки, кег нужно мыть ещё и не простым моющим средством, а кислотным, с надуксусной кикислотой (НУК) и с поверхностно-активными веществами (ПАВ), для того чтобы избавиться от пивного камня, в котором поселяются те самые грибы, лактобактерии и дикие дрожжи.
Как вы думаете, на заводе будут следить за тем, пора ли данный конкретный кег чистить от пивного камня?

[svemon]

Да, поняла
Но Хугарден все-равно вкусное пиво (хотя наших близняхам оно напоминает по вкусу кислые помидоры )

Да, Хугарден - это пшеничное пиво, далеко не всем нравится пшеничная кислинка. А кроме того оно имеет специфическую мутность из-за обилия белка, присущего именно пшеничному пиву.

[Yuri_0504]

Дык я начиталсо тут похвальбы в его адрес (хоть и за прошлые заслуги) - вот и решил попробовать, ибо раньше его не пил вааще. Из всех тёмных украинских как рас "Оксамытовое" и полюбляю больше всего. Самое обидное, что кроме как у вас, его больше нигде не встречаю на розлив. Но "Вечеров" не пробовал, завтра попытаюсь по дороге домой затаридцо литрушечкой на тест. Жаль - далековато до вашего заводика, придётсо конкурентов обогащадь (недалеко от работы - точка "Разлива", вроде там видел).

Появилось новое "Бархатное" темное живое от частной пивоварни "Бавария" г.Лисичанск, пока есть только в наших магазинах. Мне понравилось.

Что это за срок хранения, который предусматривает нарушение условий хранения? Это по каким нормам или ТУ? Такого просто быть не может. Продукт питания не может ни дня храниться с нарушением условий. Это всё равно, что на мороженом написать - срок хранения 10минут при температуре выше 0*С....

....Не фильтрованное и не пастеризованное (как вместе, так и по отдельности) пиво от наших заводов нужно пить в течении суток-двух, только потому, что, как я уже писал, не уделяется должного внимания дезинфекции тары и не применяются методы розлива, ограничивающие контакт пива с воздухом...

...Совершенно верно.
Тем более кег просто так не помоешь, особенно если он с секреткой. Для этого есть специальные моющие головки, которые одеваются на фитинг, по типу разливочных. Думаю, что многие производители так не геморроятся.

А кроме того просто помыть мало, нужно ещё продезинфицировать и ограничить доступ воздуха при розливе. А через несколько циклов мойки, кег нужно мыть ещё и не простым моющим средством, а кислотным, с надуксусной кикислотой (НУК) и с поверхностно-активными веществами (ПАВ), для того чтобы избавиться от пивного камня, в котором поселяются те самые грибы, лактобактерии и дикие дрожжи.
Как вы думаете, на заводе будут следить за тем, пора ли данный конкретный кег чистить от пивного камня?

Герман возьмите любую упаковку, то же мороженное и на нем написано как его хранить и какие сроки хранени в зависимости от температуры
Вы простите хоть на одном заводе были? А как кеги моют и в них наливают Вы видели? Может у Вас в домашней пивоварне используются метод разлива без доступа воздуха? Давайте не будем рассуждать о том чего не видели и не знаем. Как моются и чистят кеги на заводе "Пинта" я описывал еще месяца два назад. Тот же процесс с небольшими различиями применяют на всех заводах на которых я лично побывал и присутствовал при наливе и промывке.
Насчет налива без доступа воздуха - простите как по Вашему наливают пиво на заводах? Выкручивают фитинг и шлангом наливают? Есть специальная головка через которую проиходит налив без доступа воздуха.

[=romex=]

капец, так что получается единственное логичное объяснение в хранении пива две недели - это то что кеги не совсем стерильные????
почему тогда пастеризованное пиво по 90 дней в кегах храниццо??? разве пастеризация как-то ограждает пиво от прокисания из-за немытой тары???
пастеризация убивает микробы в самом пиве, но не в кеге!!!
не так ли!?

[Yuri_0504]

капец, так что получается единственное логичное объяснение в хранении пива две недели - это то что кеги не совсем стерильные????
почему тогда пастеризованное пиво по 90 дней в кегах храниццо??? разве пастеризация как-то ограждает пиво от прокисания из-за немытой тары???
пастеризация убивает микробы в самом пиве, но не в кеге!!!
не так ли!?

Живое пиво в кеге продолжает бродить, особенно если дать ему нагреться до оптимальной температуры, возьмите тоже пиво от домашних пивоваров выставьте на полочку, а не в холодильник и посмотрите что будет. Этот процесс можно замедлить температурой и чистой тарой, либо остановить консервантами и нагревом.
В то же время импортное пиво и пиво от пивных гигантов храниться годами и месяцами. Почему я думаю всем понятно.

[svemon]

капец, так что получается единственное логичное объяснение в хранении пива две недели - это то что кеги не совсем стерильные????
почему тогда пастеризованное пиво по 90 дней в кегах храниццо??? разве пастеризация как-то ограждает пиво от прокисания из-за немытой тары???
пастеризация убивает микробы в самом пиве, но не в кеге!!!

Именно так. А пастеризация пива происходит именно в таре. Как ты себе представляешь пастеризацию пива без тары?

Я уже несколько раз просил мне внятно объяснить, почему пиво от домашних пивоваров может месяцами храниться даже при комнатной температуре, без всякой пастеризации, а от супер-заводов с сумасшедшими технологиями скисает то за неделю, то за три дня? Только ни один крупный специалист мне этого так и не объяснил.
Юра, может ты объяснишь?

[svemon]

Герман возьмите любую упаковку, то же мороженное и на нем написано как его хранить и какие сроки хранени в зависимости от температуры

Как хранить - да. А вот по поводу сроков хранения с нарушением условий хранения нигде не видел, да и не может быть такого там и в помине.
Приведи хоть один пример указания сроков хранения с нарушением условий.

Вы простите хоть на одном заводе были? А как кеги моют и в них наливают Вы видели? Может у Вас в домашней пивоварне используются метод разлива без доступа воздуха? Давайте не будем рассуждать о том чего не видели и не знаем. Как моются и чистят кеги на заводе "Пинта" я описывал еще месяца два назад. Тот же процесс с небольшими различиями применяют на всех заводах на которых я лично побывал и присутствовал при наливе и промывке.
Насчет налива без доступа воздуха - простите как по Вашему наливают пиво на заводах? Выкручивают фитинг и шлангом наливают? Есть специальная головка через которую проиходит налив без доступа воздуха.

Да, у меня дома используется метод разлива с ограниченным контактом с воздухом и с использованием стерильного фильтра 0,2мкм для очистки поступающего воздуха при переливе, и бутылки я дезинфицирую йодным раствором перед розливом.
Сейчас думаю использовать СО2 для выдавливания переливаемого пива и для заполнения им кега при переливе, для того чтобы вообще исключить контакт с воздухом. Хотя моё пиво и так может храниться сколь угодно долго.

[svemon]

И, простите, если я побываю на пивзаводе, от этого сильно увеличится срок хранения производимого им пива?
А на заводе я был, в Чехии, только там и так всё в порядке со сроками хранения.
А вот на наши заводы что-то экскурсии не водят. Наверное, есть что скрывать...