Считате ли Вы Голодомор 33-го геноцидом украинцев?

[Пал Степаныч]

А где я предлагала по остаточному принципу? Я говорю о том, что дяорка, которая отпахала 50 лет на ферме и половины привелегий и доходов таких не имела.
А, что на СССр после 45 года кто-то нападал? На какую смерть?

На банальную...
160 погибших в течении года и еще около трех сот в течении трех лет из состава батальонов химзащиты поднятых по тревоге и направлены ликвидировать Чернобыль..
Около двух десятков пилотов вертушек.. Которые получили огромные дозы при разведке.. И умерли по больницам
Это потом было "Всенародное движение", гражданские ликвидаторы.
шахтеры, прочие..
НО сначала, сначала, сначала была паника..Полная растерянность
И судьба была в руках генерал лейтенанта
Пикалова Владимира Карповича..

Прибыл он в Припять.. после полудня 26 апреля..
Достоверно известный факт того что в условиях дефицита времени генерал лично на БТР произвел круговую радиационную разведку местности вокруг Чернобыльской АЭС, выявил направление распространения радиации и движения радиоактивного облака. На месте механика-водителя сидел доброволец из солдат срочной службы, к которому генерал обратился с такой просьбой и объяснил как ответственность, так и опасность предстоящей разведки.
А ведь мог и не ехать-- приказать кому другому...
Кстати именно за это в мирное время не в Афганистане- получил ГСС..
Позволю себе цитату..

" Именно "тупой и безграмотной, грубой и глупой" армии пришлось жизнями и здоровьем своих солдат и офицеров исправлять ошибки "интеллигентных гениев науки, сосредоточия всего лучшего, что есть в нашем обществе".
Именно высокообразованные и технически грамотные ученые-атомщики, все эти "Промстройкомплексы", "Атомстрои", Донтехэнерго", все маститые академики, доктора наук сумели устроить эту катастрофу, но не сумели ни организовать работы по ликвидации последствий, ни распорядиться всеми материальными ресурсами, предоставленными в их распоряжение. Оказалось, что они просто не знают что надо теперь делать, не знают процессов происходящих в реакторе. Надо было видеть в те дни их трясущиеся руки, растерянные лица, жалкий лепет самооправданий. Распоряжения и решения то принимались, то отменялись, но ничего не делалось. А на головы киевлян сыпалась радиоактивная пыль.
И только когда начальник химических войск министерства обороны взялся за работу и к месту трагедии стали стягиваться войска; когда начались хоть какие-то конкретные работы, эти "ученые" вздохнули с облегчением."

Это не я сказал Но чистая правда..

Класс другой... Не известно когда надо рисковать где и за что..
А самое героическое что могла сделать в своей служебной карьере доярка это бросится на запас масла и быстро его уничтожить
Нет ВЫ конечно могли бы бросить туда и батальон доярок... Но большинство народу все же предпочло войска химзащиты..

[Sascha1965]

Еще раз... Проблема в голове..
в Швеции сначала появились высокие налоги а только потом начался рост благосостояния..
причем чем человек был исходно богаче тем выше..
Шведская модель она " не от царя гороха" а где то так в начале 60-х 20-го века появилась как результат поисков оптимальной модели развития..
Общество просто было к такой модели готово..
Украинские не готово.. Ибо в голове нормального украинца психология
" красть надо сейчас- а то потом не дадут" и " всего на всех не хватит- самое главное МНЕ чтоб хватило"..Причем это не от СССР осталось.. это уже новодел...

Та ладно.Делаем опыт, берем 100 пересичных украинцев, переселяем в Швецию и смотрим, чем у них поведение от местных отличается.Удивитесъ, но уродов в процентном отношении будет не больше, чем у местных..
Это уже на многих эмиграциях проверено, например, украинцы в Канаде..

[Sascha1965]

Гримаса диалектики в том, что сначала нужно привыкнуть к более высоким налогам, а потом, может быть, и достичь "годового дохода среднестатистического украинца в $70000". И никак не наоборот, к сожалению А может и к счастью

В СССРе РЕАЛьНЫЕ налоги были куда как выше, чем 57%...А такого, как в Швеции, так и не построили..

[derrick]

я предлагаю ведьме уехать в Полтаву, а через 4 года в Винницу и так пока стаж её перездов не будет лет 20-25...

[Sascha1965]

В этом году сын был на учебе в Польше, с ним были девочки из России, они захлебывались от восторга, и им очень не хотелось уезжать. Отакэ...

Такой сын крутой?

[Sascha1965]

Естественно..
Но профессиональные военные-- не должны обеспечиваться по "остаточному принципу" как предлагает Ведьма..
Ибо скажем комдив-- по уровню ответственности примерно как директор среднего завода..
Ах да, если что-- ему людей на смерть посылать. А это не легко..

Не должны, определенно.
Только не забывайте, что если что, то и невоенным людям на смертъ идти, а это тоже не слаще, чем кого то на смертъ посылать..

[Sascha1965]

Лично я ПРОТИВ "зарбитчан" не выступал.. С одной стороны это хорошо.. С другой-- скоро будете решать проблемы которые уже решает Восточная Германия.. ( Бывшее ГДР)

Но тут ситуация другая..
Когда все это в одной стране-- это одно, когда из родной страны бегут это другое..

А по поводу позывов сердца.. Ох вы не правы.. По зову сердца идут в авиацию.. в моряки.. А на БАМ едут работать или по "комсомольским путевкам" задарма или потому что "такой специалист нужен"..
Хедхантинг в СССР был на очень высоком уровне.. Причем очень часто не деньгами ибо "нельзя было".. А именно вот этим самыми благами "недоступными для всех подряд"
Еще раз пример.. 1961 год. Молодая пара срывается и едет работать по специальности на станцию Конечная..
Работает там три года- получает достойную зарплату(отнюдь не 120 р) и сверх этого бумагу по которой им дают квартиру в Ялте на улице Рузвельта.. Такова была цена.. Специалисты нужны были именно этого профиля - причем хорошие, причем "без забобонов"...
Их пригласили на беседу в кабинет без номера и спросили прямо
"что вам надо".. Они ответили, им сказали - будет,.. Они выехали на следующий день..
Причем- в качестве бонуса за них были порешаны все вопросы с оформлением.. воручили конверт с билетами, предписанием и подьемными.. Со всеми договорились .. Решены были проблемы с откладыванием на неясный срок незаконченного дисера.. И человек вернулся и дисер закончил
И так далее..

А не могло так бытъ, что НЕЗАМЕНИМЫМ было родство с кем нибудь?
Не так уж и много действительно НЕЗАМЕНИМЫХ специалистов..

[Vedma]

Лично я ПРОТИВ "зарбитчан" не выступал.. С одной стороны это хорошо.. С другой-- скоро будете решать проблемы которые уже решает Восточная Германия.. ( Бывшее ГДР)

Но тут ситуация другая..
Когда все это в одной стране-- это одно, когда из родной страны бегут это другое..

А по поводу позывов сердца.. Ох вы не правы.. По зову сердца идут в авиацию.. в моряки.. А на БАМ едут работать или по "комсомольским путевкам" задарма или потому что "такой специалист нужен"..
Хедхантинг в СССР был на очень высоком уровне.. Причем очень часто не деньгами ибо "нельзя было".. А именно вот этим самыми благами "недоступными для всех подряд"
Еще раз пример.. 1961 год. Молодая пара срывается и едет работать по специальности на станцию Конечная..
Работает там три года- получает достойную зарплату(отнюдь не 120 р) и сверх этого бумагу по которой им дают квартиру в Ялте на улице Рузвельта.. Такова была цена.. Специалисты нужны были именно этого профиля - причем хорошие, причем "без забобонов"...
Их пригласили на беседу в кабинет без номера и спросили прямо
"что вам надо".. Они ответили, им сказали - будет,.. Они выехали на следующий день..
Причем- в качестве бонуса за них были порешаны все вопросы с оформлением.. воручили конверт с билетами, предписанием и подьемными.. Со всеми договорились .. Решены были проблемы с откладыванием на неясный срок незаконченного дисера.. И человек вернулся и дисер закончил
И так далее..

Блин, да оставьте эти псевдопатриотические речи.. Мир давным давно открыт и люди перемещаются по миру совершенно свободно и миллионам людей абсолютно все равно где работать. И это нормально. Для меня лучше в той же Европе работать, чем в Тюмень ехать. А Ваш пример, это исключение в Союзе.
У меня есть знакомый, которого южнокорейская фирма пригласила на работу. Сама его нашла , приехал представитель и пригласил. Составили контракт, очень хорошие условия. Через 5 лет он получил свои бабки и стал выбирать в какой точке мира ему приземлиться.
По поводу военных...
Пал Степаныч, я уже говорила, что в военные никто не заставляет никого идти, каждый делает свой выбор, и профессия военного предполагает, что ему может быть прийдется и самому отдать жизнь.

[[хохол]]

Пал Степаныч, я уже говорила, что в военные никто не заставляет никого идти, каждый делает свой выбор, и профессия военного предполагает, что ему может быть прийдется и самому отдать жизнь.

Вам привели пример потерь в Армии мирного времени. И всего то.

Вот например Украине сегодня нужна сильная армия, ох как нужна. Как эту самую армию создать, одеть, обеспечить и привлечь хорошие кадры?

Как и за счет каких средств?

[sibir]

Такой сын крутой?

и чему он там учился

[skroznik]

вводите, чтобы окончательно стать зоопарком в мире, вторым после КНДР

Да не КНДР - Украины. Лучшего зоопарка чем Украина в мире нет.
А до КНДР украинцам еще как до Киева рачкы.

[Vedma]

Вам привели пример потерь в Армии мирного времени. И всего то.

Вот например Украине сегодня нужна сильная армия, ох как нужна. Как эту самую армию создать, одеть, обеспечить и привлечь хорошие кадры?

Как и за счет каких средств?

Вступать в НАТО.

[Vedma]

Да не КНДР - Украины. Лучшего зоопарка чем Украина в мире нет.
А до КНДР украинцам еще как до Киева рачкы.

А ты поселись там, и потом расскажешь как оно Тебе наша мусорка раем покажется

[[хохол]]

Вступать в НАТО.

НАТО предполагает некие стандарты армии по вооружениям, обеспечению и т.п. Это очень дорого. За счет каких средств это все делать?

[Vedma]

НАТО предполагает некие стандарты армии по вооружениям, обеспечению и т.п. Это очень дорого. За счет каких средств это все делать?

Кредитов

[Пал Степаныч]

Блин, да оставьте эти псевдопатриотические речи.. Мир давным давно открыт и люди перемещаются по миру совершенно свободно и миллионам людей абсолютно все равно где работать. И это нормально. Для меня лучше в той же Европе работать, чем в Тюмень ехать. А Ваш пример, это исключение в Союзе.
У меня есть знакомый, которого южнокорейская фирма пригласила на работу. Сама его нашла , приехал представитель и пригласил. Составили контракт, очень хорошие условия. Через 5 лет он получил свои бабки и стал выбирать в какой точке мира ему приземлиться.
По поводу военных...
Пал Степаныч, я уже говорила, что в военные никто не заставляет никого идти, каждый делает свой выбор, и профессия военного предполагает, что ему может быть прийдется и самому отдать жизнь.

Вы не правильно поняли пример...
С ваших слов в СССР все было "серо.. и г-няно, всех глушили, что все было плохо.." Вам привели пример вполне цивилизованного взаимодействия
"работник работодатель"..
Правда поработать пришлось в суровых условия ядерного полигона..
Жизнь в СССР была не совсем подарок.. но школа которая при этом проходилась дела из человека " человека".. А не "желудок с ногами"
Как это не парадоксально звучит но в то что в СССР ковалось было гораздо больше "человеком" чем средний европеец..
"Личная свобода" радии которой вы тут боретесь. штука очень интересная.. С двумя сторонами..

[Пал Степаныч]

А не могло так бытъ, что НЕЗАМЕНИМЫМ было родство с кем нибудь?
Не так уж и много действительно НЕЗАМЕНИМЫХ специалистов..

Молодых геофизиков с амбициями готовых работать на ядерном объекте в суровых условия Восточного Казахстана....??
Сомневаюсь...
Структуре которая занималась этой темой нужны били именно " умные головы" а не " галочка в кадрах"
В то время к этому делу подходили серьезно..
А геофизиков такого направления в 60-х СССР два ВУЗА выпускали.. Горные В Питере и Днепре..
И у очень многих карьера уже была на 10 лет вперед расписана..

[Пал Степаныч]

Вступать в НАТО.

Не возьмут вас в НАТО.. Пока..
Пока в голове не прояснится..
Что в НАТО взяли надоть сначала на оборону потратится..
Да и права человеков научится соблюдать... А это подразумевает весьма много интересного...

[Vedma]

Как это не парадоксально звучит но в то что в СССР ковалось было гораздо больше "человеком" чем средний европеец..
"Личная свобода" радии которой вы тут боретесь. штука очень интересная.. С двумя сторонами..

Даже не буду спрашивать, что такое этот Ваш "гораздо больше человек" Куды они все подвались? Уехали как Вы, за бугор при первой же возможности?
Свобода всегда с двумя сторонами: воля и...отвественность, я сам принимаю решение, но и сам отвчают за последствия. да, знаю, что очень многие люди ответственность брать на себя не хотят, принимать решения не хотят, не хотят никакой свободы, им проще, когда дядя подумает, примет решение, а потом можно будет с него требовать. Ну, и? Так как воспитать в человеке "личную свободу", если не давать даже возможности понять что это такое?

Не возьмут вас в НАТО.. Пока..
Пока в голове не прояснится..

Задаю тот же вопрос: Как может что-то в голове проясниться , если даже не пытаться прояснить?

[Sascha1965]

Молодых геофизиков с амбициями готовых работать на ядерном объекте в суровых условия Восточного Казахстана....??
Сомневаюсь...
Структуре которая занималась этой темой нужны били именно " умные головы" а не " галочка в кадрах"
В то время к этому делу подходили серьезно..
А геофизиков такого направления в 60-х СССР два ВУЗА выпускали.. Горные В Питере и Днепре..
И у очень многих карьера уже была на 10 лет вперед расписана..

Я для сравнения приведу пример нашего распределения, имевшего место быть в конце 80-х..Сказали-вас всех учили, деньги тратили, теперь обязаны отработать.И все, никаких квартир, тем более в Ялте,общага на месте распределения и зарплата 130..Кто мог-откупилисъ, а специалисты предприятиям тоже ох как нужны были.
Кстати, один из наших одногруппников таки попал по распределению в Восточный Казахстан, недалеко от полигона.Поскольку учился хуже всех и выбирал последним..И ему что то никто ничего не обещал, ну зарплата с коэффициентом, но там же ничего купить нельзя было.Поехал туда с чемоданом колбасы и выбил открепление..
Ну и если предприятию в Мухосранске нужен был специалист, то и давали квартиру в Мухосранске, да без ордера, чтобы никуда не сбежал, вот и все.
Павел Степанович, мы с вами жили в разных странах?