Украина и НАТО (единая тема)

[[хохол]]

Судьбы войны решила авиация

Судьба войны решалась во многих местах и на многих направлениях. Но никак не на одном.

Какие силы были на западе а которое на востоке. Как ты знаешь Немецкой теории военную то ты знаешь что немцы обстирывали свои завоевания об авиации, которая помогает танками и пехота.

Как там было с авиацией под Москвой в 41м? Вроде все ок. И в Сталинграде все ОК и даже на Курской дуге немцы собрали ударный авиакулак неслабый.

Продолжим? Ну даже как то неинтересно общаться с человеком у которого полное отсутсвие знаний по теме. А лишь пропагандисткие помои в голове.

А не напротив что атаковали танками и пешком без поддержки авиации. Сколько было самолетов на западе а сколько на востоке.

Сколько? И в каком году?

Пока немцы господствовали в воздухе СССР не имели никаких аргументов.

Москва, Сталинград Курская дуга, с авиацией у немцев был полный порядок как же они умудрились проиграть эти сражения?


Да и еще один вопрос - кто взял Берлин?

[Leonidas]

Поправочка. Сражение на Курской дуге немцы таки выиграли. Тактически. Стратегически битву проиграли из за отсутсвия резервов.

Это как Бородино. Там тоже французы выиграли сражение. Но проиграли войну.

[ргд5]

Поправочка. Сражение на Курской дуге немцы таки выиграли. Тактически. Стратегически битву проиграли из за отсутсвия резервов.

Это как Бородино. Там тоже французы выиграли сражение. Но проиграли войну.

Сам то понял, че написал?

[Irinel]

Поправочка. Сражение на Курской дуге немцы таки выиграли. Тактически. Стратегически битву проиграли из за отсутсвия резервов.

как то странно немцы выйграли...
Ведь как все было (кратко и предельно упрощенно, для пятикласников ) - советские войка втянули в "мясорубку" почти все немецкие подвижные соединения, а когда те увязли в многослойной обороне, которую строили несколько месяцев - командование РКАА двинуло вперед фланги. И все - фронт начал "сыпаться", и "сыпался" аж до Днепра. Понятно, что участи 5-й гвардейской армии Чистякова - не позавидуешь, но тем не менее - стратегическая инициатива была перехвачена, и вермахт в летней кампании (впервые в своей истории) потерпел крупнейшее поражение.
Вы находите это "победой немецкого оружия"?

При этом Люфтвафе "зажигало" по полной! Истребительные и штурмовые полки ВВС РККА "сгорали" за три-пять дней. Понятно - что не все заслуга "хартманов", но и их со счетов сбырасывать нельзя. Как бы там не говорилось в "литературе для патриотического воспитания", что "под Курском сломали хребет Люфтвафе", бои над "Голубой линией" и Сталинградский котел были в этом смысле куда более эфективны.

[Leonidas]

как то странно немцы выйграли...
Ведь как все было (кратко и предельно упрощенно, для пятикласников ) - советские войка втянули в "мясорубку" почти все немецкие подвижные соединения, а когда те увязли в многослойной обороне, которую строили несколько месяцев - командование РКАА двинуло вперед фланги. И все - фронт начал "сыпаться", и "сыпался" аж до Днепра.
Вы находите это "победой немецкого оружия"?

Там, на Курской, не все так однозначно....Планы Вермахта накрылись медным тазом, но потери СА были чудовищные. В танках-в разы. Недаром Сталин сначала хотел Ротмистрова под трибунал отдать за погубленную танковую армию. Но потом решил трактовать все как безусловную победу, но награды за Курскую дугу раздавали очень неохотно. Зато за форсирование Днепра, они посыпались, как бы в компенсацию. Недаром существовало ироничное выражение "днепровский герой". Это про тех, кто Героя за Днепр получил.

[Irinel]

Там, на Курской, не все так однозначно....Планы Вермахта накрылись медным тазом, но потери СА были чудовищные. В танках-в разы. Недаром Сталин сначала хотел Ротмистрова под трибунал отдать за погубленную танковую армию. Но потом решил трактовать все как безусловную победу, но награды за Курскую дугу раздавали очень неохотно. Зато за форсирование Днепра, они посыпались, как бы в компенсацию. Недаром существовало ироничное выражение "днепровский герой". Это про тех, кто Героя за Днепр получил.

Ну дык... А кто говорит, что было легко?
Все таки воевали с Вермахтом. А эти мальчики - были не пальцем деланы! За три месяца (сумарно) - положить всю Европу от Немана до Ла-Манша! Извините - для такого!! результата - одного "бесноватого фюрера" "маловата будет"(с)!
А с Ростмировым - да, нехорошо получилось. И чего его не расстрелял "кровавый злодей" Сталин....

[ch2000]

Не смешите, в Финляндии потери ссср были ужасающими! Подвиг са под москвой и сталинградом это кончено хорошо, но как немцы оказались у москвы? Или москва на границе с германией? А сравнивать армию ссср с англией тупо. Англичане на две головы выше.

[[хохол]]

Не смешите, в Финляндии потери ссср были ужасающими!

И что? Это как то отменяет победу?

Подвиг са под москвой и сталинградом это кончено хорошо, но как немцы оказались у москвы?

Примерно так же как и у Ла-манша!

А сравнивать армию ссср с англией тупо. Англичане на две головы выше.

На чем основан сей вывод? Английскую армию немцы гнали по европе, и она спасалась бегством через пролив бросив все что только можно бросить. Затем с аналогичным результатом завершилась стычка в Греции. Затем потеряли Кипр. Затем Роммель с ограниченными ресурсами гонял Англичан по всей Африке.

Так чем же армия Англии того времени была вше армии СССР, да еще и на две головы?

[Irinel]

Не смешите, в Финляндии потери ссср были ужасающими!

Ну в общем то, для такой войны - да, потери перебор. А все почему? А нефиг было думать что "шапками" закидаем. Самонадеянность и нежелание "..., учится военному делу настоящим образом" - до добра еще никого не доводила. Но тем не менее - потери были примерно равными (хотя я еще раз подчеркиваю - наши в основном от неумения и несерьезности), мир подписан в Москве, СССР получил что хотел.

Подвиг са под москвой и сталинградом это кончено хорошо, но как немцы оказались у москвы?

Дошли. Так же, как они дошли и до Парижа, и до Ла-Манша ... Используя полное превосходство в тактике, технике (не в брутто-тоннах, а в ее организации!) и подготовке личного состава.

А сравнивать армию ссср с англией тупо. Англичане на две головы выше.

Расскажите это тем, кто на первых попавшихся "корытах", бросив технику и тяжелое вооружение эвакуировался из Дюнкерна. Выжившим на Крите.... Ветеранам Аль-Амейна....
Вот Гран-флит у бритов - огого. И Королевские ВВС неплохо дрались.

Элементарно тем что не бросало своих солдат в мясорубки как это делали совки.

Далее последует бессмертный пассаж про "мясника" Жукова, прол то как "вермахт мясом завалили", и что "мяса в Росии было много"...

А результат один и тот же - страна победитель.

Угу... Только где бы она была, эта Британия, если бы не хающийся Вами"массовый героизм" солдат и офицеров РККА ?

Кстати дрались англичане нормально. Одна битва за Англию чего стоит и морские победы. Ну а то что не было массового героизма так это только плюс. Ибо данный героизм возникает только там где военначальники идиоты.

ну может быть, если б у нас был Днепр, как Ла-Манш, и Днепровская флотилия - как Гран-Флит - нам бы тожен не понадобился героизм.

[Leonidas]

И

Так чем же армия Англии того времени была вше армии СССР, да еще и на две головы?

Элементарно тем что не бросало своих солдат в мясорубки как это делали совки. А результат один и тот же - страна победитель. Кстати дрались англичане нормально. Одна битва за Англию чего стоит и морские победы. Ну а то что не было массового героизма так это только плюс. Ибо данный героизм возникает только там где военначальники идиоты.

[[хохол]]

Элементарно тем что не бросало своих солдат в мясорубки

Бросало еще и как. Помнится была очень неудачненькая попытка высадки на континенте. В африке там тоже весело получилось.

Ах да я еще забыл упомянуть особо героический момент из жизни Английской армии сдачу Сингапура Японцам, которые значительно уступали Англичанам в живой сил

как это делали совки.

А совки это что? Это лопатки такие?

А результат один и тот же - страна победитель. Кстати дрались англичане нормально. Одна битва за Англию чего стоит и морские победы.

Битва за Англию это только авиация, а на море у них конкурентов просто не было кстате.

Ну а то что не было массового героизма так это только плюс. Ибо данный героизм возникает только там где военначальники идиоты.

Я не про массовый героизм, а про поражения Англичан от тех же немцев. Не понял с чего сделан вывод о превосходстве Английской армии?

[veresk]

Смешно то что СССР не было сильным барством. Если бы СССР атаковало Польшу в 1939 году, без Помощи Германии... то на 99% Польша бы защитилась. СССР показало силу в Финляндии где с преимуществом 10 к 1 не умели выиграть. Практически войско СССР не имело ни одного командования, офицеров, генералов всех Сталин истребил во время чисток.
То самое было позже если бы США не присоединилось к войне России сегодня бы не было. Непрерывные бомбардировки Немецких Заводов, металлургических заводов, перегонно...
Доблесть россиян то Сказки. На Западном фронте было два раза больше Немецких сил чем на восточном. Если бы немцы не проигрывали на Западе то в России не имели бы проблем быстро завершить войну.

Факты против мифов: правда и вымыслы про освободительный поход

[<Polska>]

Факты против мифов: правда и вымыслы про освободительный поход

«Мы 20 лет учили детей буржуазному польскому дурману. Хотя нам и запрещалось слушать радио из Советского Союза, но мы его слушали и знали, что делается в великой Советской стране, как живут трудящиеся, как учат там детей, мы надеялись, что придет время и наши дети и наш народ будут жить также счастливо и радостно, как они живут в великой Советской стране. Да здравствует великий непобедимый Советский Союз!».

«Красная армия очень чутко относится к населению. При взятии Вильно Красная армия не бросила не одной бомбы и не сделала ни одного выстрела по мирному населению. А паны дурили нам головы, что если придут большевики, то они полностью все уничтожат».

То ли официальная версия Русской Правды ? Но можно посмеяться из этих глупостей...

[veresk]

То ли официальная версия Русской Правды ? Но можно посмеяться из этих глупостей...

если ЭТО И ВСЁ, что вы заметили... и вас так расмешило...

значит вам большего было и нужно!

значит остальное не для вас!
)

[<Polska>]

если ЭТО И ВСЁ, что вы заметили... и вас так расмешило...

значит вам большего было и нужно!

значит остальное не для вас!
)

Смешит мне весь текст и по-видимому не давно стал написан при временах СССР агрессия на Польшу с 17 Сентября 1939 года была темой табу. В целом эта тема не нарушается официально. Стольких лжи как за найлепсзей пропаганды Сталина...

[veresk]

Смешит мне весь текст и по-видимому не давно стал написан при временах СССР агрессия на Польшу с 17 Сентября 1939 года была темой табу. В целом эта тема не нарушается официально. Стольких лжи как за найлепсзей пропаганды Сталина...

При СССР не только эту тему, но и вообще ВСЮ ТЕМУ взаимоотношений "непремиримого соседства" нас с вами не подымали, потому что были ВМЕСТЕ...

а по поводу Сталина, если не хотите выглядеть так же смешно как количество ваших смайлов - рекомендую, о нём, о Сталине, ознакомится от одного из папинек Польши - Черчеля.
)

[<Polska>]

При СССР не только эту тему, но и вообще ВСЮ ТЕМУ взаимоотношений "непремиримого соседства" нас с вами не подымали, потому что были ВМЕСТЕ...

а по поводу Сталина, если не хотите выглядеть так же смешно как количество ваших смайлов - рекомендую, о нём, о Сталине, ознакомится от одного из папинек Польши - Черчеля.
)

Сталин переселял россиян, немцев, украинцев, белорусов из Польши развеивало это многих этнических проблем, национальных которые выступали в Польше перед второй всемирной войной. Поляки переселяли из востока на земли по Немецкое.
То была драма для многих людей. С другой стороны Польша избавилась от большой проблемы...Следовательно я могу написать также что-то позитивного

[ch2000]

Во первых почему то не слышно о подвигах у стен Лондона? Маленький остров оказалось пройти тяжелей чем огромные территории ссср. Про финляндию это да, победа! Например тысяча человек может завалить телами бтр- это победа? Кстати отступление почему то вызывает радость у фанов ссср и расеян: грузины отступают ура! Англичане отступали лохи. Если бы сталинская власть и её "Ни шагу назад" то ссср собрал бы силы под той же москвой и война бы закончилась намного раньше. А так сотни тысяч пленных которые заполняли концлагеря.

[[хохол]]

Во первых почему то не слышно о подвигах у стен Лондона? Маленький остров оказалось пройти тяжелей чем огромные территории ссср. .

Тяжелей оказался не остров, тяжелей оказался пролив. Высадка через пролив это очень сложная технически операция. У немцев не было именно что технических средств для преодаления пролива.

Про финляндию это да, победа! Например тысяча человек может завалить телами бтр- это победа?

Победа. Дорого стоивашая но победа. Как то в Африке 10 000 Зулусов с копьями, атаковали 1000 англичан с ружьями и победили, хотя и дорого заплатили за победу.

Англичане отступали лохи.

Конечно лохи. ОНи ничего не могли противопоставить немецкой армии. Где превосходство Английской армии вы увидели?

Если бы сталинская власть и её "Ни шагу назад" то ссср собрал бы силы под той же москвой и война бы закончилась намного раньше. А так сотни тысяч пленных которые заполняли концлагеря.

Это заблуждение. Приказ про "Ни шагу назад" появился далеко не сразу. И появился он от необходимости, дальше отступать теми темпами было самоубийством.

[sibir]

Тяжелей оказался не остров, тяжелей оказался пролив. Высадка через пролив это очень сложная технически операция. У немцев не было именно что технических средств для преодаления пролива.

а кто в этом сомневается то в 40-ом немцы разнесли англо-французскую армию как бог черепаху .