Перезагрузка продолжается? Визит президента России в США.

[j]

Примирение возможно, но лет через 20
Не слышал, чтобы были разногласия между сторонниками разных лагерей в гражданской войне.
Вопрос только в том, есть ли у нас эти 20 лет

22 годика

[Дядя Гена]

22 годика

Моисей покоя не дает?Не чешите его,Джей...

[madest]

Абсолютно согласился бы, обсуждай мы тему в курилке какого-нибудь симпозиума на тему "Общие теоретические принципы функционирования и генезиса социальных систем". Это идеальная формула на уровне физической абстракции. То есть, когда влияние внешних факторов на замкнутую систему не учитывается. Это превосходно работало бы, кабы Украина вдруг взяла и оказалась одна-одинёшенька на удалённой планете.
В реальности, замкнутая система Украина настолько подвержена внешним воздействиям, что все внутренние процессы и взаимосвязи в ней деформируются радикальным образом и формула та остаётся частным, теоретическим, идеальным, а потому недостижимым случаем.
Математической, я бы сказал, абстракцией

[vict]

Но по ряду обстоятельств «агрессивная политика Кремля относительно Украины» возможна только в воспаленном мозгу некоторых «оранжевых» экспертов.

Прежде всего потому, что в агрессии для РФ нет никакого смысла, и от нее не будет ей никакого проку. Но Россия, несомненно, будет ужесточать свою политику по отношению к «оранжевому» режиму до тех пор, пока украинцы не выбросят давно обанкротившихся политиков (а вслед за ними и обслуживающих экспертов) на свалку истории.

Феномен «оранжизма» был возможен только в виде некой истерической разновидности финансового пузыря. Поддерживать его длительное время без наддува западными деньгами не представляется возможным. А с деньгами сегодня трудно даже в Америке. К тому же этот истерический пузырь в Украине не нужен Западу и по сугубо экономическим соображениям, поскольку всех своих целей в Украине Запад уже достиг. Возможно, мы еще не знаем всех этих достижений.

Сегодня перед Западом стоит иная цель. Суть ее заключается в сохранении и легализации права собственности западных инвесторов в Украине. В условиях конфронтации с Россией западная собственность всегда будет под угрозой. Как, например, находятся под угрозой израильские поселения на арабских землях.

У России же нет никакой необходимости (и нет никакого желания) вести агрессивную политику против Украины. Да у нее и нет для этого свободных ресурсов. Ведь в случае «агрессии», которой нас пугает академик Горбулин, завоеванным украинцам придется предоставлять не только российские пенсии и зарплаты, но и всю социальную сферу. То есть России придется увеличить свои социальные расходы примерно на треть. В условиях кризиса, из которого Россия выйдет, по ее расчетам, лишь в 2012 году, — это непосильная для нее ноша. Однако у Москвы уже достаточно ресурсов, чтобы противостоять антироссийской политике Украины, не мириться с ней, как и США никогда не смирились бы с антиамериканской политикой Канады, Мексики или Кубы.

В агрессии нет необходимости и потому, что РФ будет вполне достаточно закрыть для Украины свои рынки. Что неуклонно день ото дня и происходит. Оказаться выброшенным с рынка гораздо проще, чем снова туда вернуться, даже после того, как последний «оранжевый» политик и последний «оранжевый» эксперт сойдут с политической арены.

Украина уже попала в зону отчуждения как с востока, так и с запада. Режим санитарного кордона вокруг Украины будет только усиливаться.
http://www.2000.net.ua/next_issue/64366

[Zmey2009]

Как уже писал, проукраинский курс это политика не разрывающая общество. Это базис. А все остальное уже исходя из него

Это слишком узкий аспект.
Нет ни одного общества, где отсутствует политика, которой ВСЕ довольны и не разрывающая общество.
Украина собрана из лоскутков территорий с РАЗНЫМ менталитетом, культурой, вероисповеданием, историей, традициями, языком, и прочими факторами, которые в настоящее время ни один украинский политик не мог (имхо и не сможет) собрать воедино.
Базис не тот. Вы не согласны?

[Zmey2009]

Просим-просим.............

.......

дапашливы .... на Майдан, в 2004 годе как красиво было, правда?

[vict]

Это слишком узкий аспект.
Нет ни одного общества, где отсутствует политика, которой ВСЕ довольны и не разрывающая общество.
Украина собрана из лоскутков территорий с РАЗНЫМ менталитетом, культурой, вероисповеданием, историей, традициями, языком, и прочими факторами, которые в настоящее время ни один украинский политик не мог (имхо и не сможет) собрать воедино.
Базис не тот. Вы не согласны?

Понятно, что все 100% никогда не поддержат ни один курс. Это в идеале. Реально хотя бы устойчивое большинство.
Совершенно верно, что на всей территории страны его не будет в ближайшем будущем. Но это вовсе не значит, что в отдельно взятых регионах достижение такого большинства невозможно.

[Квинта]

Возможно, вопрос не по теме, но создавать новую я не умею ( простим простому прорабу его компьютерную тупость), а узнать любопытно.
Тем более, не из большевицких газет, которых я не читаю ни до обеда ни после, а у граждан Украины.
А как вы относитесь к постановлению Сейма очень вами уважаемой республики Польши о геноциде ее народа Советским Союзом?
Ясный перец, что СССР - это Россия, чтоб она сдохла, ибо ни грузины, ни украинцы, ни узбеки паночек пальцем не трогали, в костелах не ссали, польских офицеров взасос целовали и отпускали с миром.
Хотелось бы понять, граждане Украины за поляков или за поганых москалей в этом ( только в ЭТОМ) вопросе?

[Zmey2009]

Понятно, что все 100% никогда не поддержат ни один курс. Это в идеале. Реально хотя бы устойчивое большинство.
Совершенно верно, что на всей территории страны его не будет в ближайшем будущем. Но это вовсе не значит, что в отдельно взятых регионах достижение такого большинства невозможно.

Устойчивое большинство ?
Оно может быть. Только ни кто его не созидает. В Украине. Ибо базис - тухл.
Идея монолитной и единой краины - фикция.
Даже федеративное обустройство (сейчас) не даст обьеденяющего толчка для собирания Украины в единое целое.
Я не хочу сказать что Украина разваливается, но не собирается - это уж точно.
Есть ли выход для Украины, для её "проукраинского курса" ?
Наверное есть. Только он ни кому не нужен. Как в Украине, так и остальным странам. (по факту а не по словам)

[vict]

23 сентября завершился трехдневный визит Виктора Ющенко в США. Поездка, официально – для участия в работе Генассамблее ООН, оказалась для украинского президента безрезультатной. Ему не удалось встретиться ни с одним из ведущих мировых лидеров. В т.ч. не нашлось свободной минуты для Виктора Андреевича (хотя бы для рукопожатия и фото на память) и у Барака Обамы – на что очень надеялись в Киеве. Ющенко стал не интересен – как тот старый брюзга, от общения с которым ни пользы, ни удовольствия.

Свободные уши, и то, видимо, благодаря лишь президентскому статусу, Ющенко нашел в американской неправительственной организации (справедливости ради отметим, весьма авторитетной) – Совете внешних отношений. Но эксперты и политологи, прослушавшие монологи Виктора Андреевича, вряд ли вынесли из этого мероприятия хоть что-нибудь новое и полезное для себя: все та же бесконечная политическая трескотня, как из ящика старого шарманщика.

Говоря об отношениях Украины с Россией, Ющенко признал: «они не являются такими, чтобы ими гордиться. Я убежден, что взаимоотношения соседей должны быть намного лучше». Ответственность за их ухудшение, конечно же, он возложил на Россию. И далее, надо полагать, в целях упрочения украинско-российских связей и из желания возобновления диалога между Киевом и Москвой, Ющенко указал, что Украине буквально кровь из носу необходимо членство в НАТО.

«Членство в НАТО и украинская независимость – это почти слова-синонимы», – заявил президент. По его словам, «у Украины нет альтернативы».

При этом Ющенко напомнил, что «Конституция дает гарантии, что на территории Украины не будет размещена ни одна военная база», а потому-де нечего беспокоиться: интеграция Украины в НАТО «не будет использована для угрозы третьим странам» и не будет представлять угрозы кому-либо… Ну да, украинская Конституция много чего гарантирует, например, свободное волеизъявление граждан на всеукраинском референдуме – но что-то «гарант» вот уже 3 года не спешит назначить оный согласно 4,5 миллионам подписей, собранных в соответствии с конституционной процедурой.

А в целом, как в песне: «каким он был, таким остался» – все те же симптомы прогрессирующей натофилии на фоне хронической русофобии.

В этом своем состоянии Виктор Андреевич, очевидно, даже и не замечает, насколько далеко он оторвался от современных реалий. Ющенко живет в собственном мире, в котором Джордж Буш все еще воюет с «мировым терроризмом» и распространяет «демократию и свободу» по всем далям и весям, до которых долетают американские ракеты и бомбы, в котором США продвигают НАТО на Восток и размещают глобальную ПРО в Европе, где он (Ющенко) вместе с грузинским кумом – «маяки демократии и свободы» на пространстве СНГ.

Ющенко будто ни сном, ни духом не ведает о «перезагрузке» в отношениях Москвы и Вашингтона. Этот поезд еще, конечно, не мчится на всех парах, но уже отошел от перрона, на котором остался Виктор Андреевич с помаранчевым шарфиком на шее.

О позиции Европы – Германии, Франции, Италии, Испании и далее по списку – украинский президент, судя по всему, тоже, как говорят, слыхом не слыхивал. Европа признала необходимость изучения предложений российского президента о создании новой системы безопасности, учитывающей озабоченности всех государств континента, вне зависимости от их членства в НАТО и ЕС. Ющенко же мыслями весь в разделительных линиях, в санитарных кордонах, в балто-черноморско-каспийских дугах.

Да и с позицией самого НАТО по Украине, Виктор Андреевич, судя по всему, не знаком. Менее месяца назад, 26 августа, официальный представитель альянса Джеймс Аппатурай вполне доступно объяснял: НАТО и украинская независимость – это не синонимы. Аппатурай, подтвердив, что подписанная Украиной и НАТО 21 августа декларация о дополнении к Хартии об особом партнерстве между Украиной и Организацией Североатлантического Договора от 9 июля в 1997 года действительно предусматривает возможность созыва Украиной заседания комиссии Украина-НАТО, однако подчеркнул, что «НАТО не намерена оказывать военную помощь Украине и помощь в обеспечении (территориальной) безопасности».

Очевидно, Аппатурай имел в виду и то, что прошлогодний урок, который преподнес всем, (в т.ч. и НАТО), грузинский батоно Ющенко не прошел даром (разве только Ющенко опять ничего не понял).

В конце концов, деятели из МИД (осталось же там еще хоть сколько-то профессиональных дипломатов!) могли бы просветить Ющенко, заявленные публично высшими должностными лицами, территориальные претензии Румынии к Украине. Это к вопросу о НАТО, как «синониме украинской независимости». Член НАТО Румыния наяву грезит украинскими территориями. Брюссель при этом отводит глаза в сторону.

Никакое НАТО и никто другой в мире не гарантирует независимости и безопасности, если Украина сама себе этого не гарантирует – своей адекватной и ответственной внутренней и внешней политикой, воспринимаемой как украинскими гражданами, так и внешними партнерами, в т.ч. и в первую очередь – Россией.
http://www.2000.net.ua/a/64369

[Cuznechik]

Ну чтож же, Викт, поздравляю вас с праздником души и именинами сердца. Именно это я и предполагала узнать из новостей с самого начала. Жидконогий Батрак Абрама сливает нас обратно в совок. Но он не учел одного малюсенького фактора: а именно МЕНЯ И ТАКИХ КАК Я. Не весь народ Украины - узколобые подсосы империализма.

[vict]

Ну чтож же, Викт, поздравляю вас с праздником души и именинами сердца. Именно это я и предполагала узнать из новостей с самого начала. Жидконогий Батрак Абрама сливает нас обратно в совок. Но он не учел одного малюсенького фактора: а именно МЕНЯ И ТАКИХ КАК Я. Не весь народ Украины - узколобые подсосы империализма.

Это конешно, Акела... в смысле Обама промахнулся
А шо Вы будете делать при сливе? Эшелоны пускать под откос?
Нет. Расслабитесь и получите удовольствие

[j]

...Но он не учел одного малюсенького фактора: а именно МЕНЯ И ТАКИХ КАК Я. Не весь народ Украины - узколобые подсосы империализма.

Жёстко, но чертовски верно

[j]

А шо Вы будете делать при сливе? Эшелоны пускать под откос?

Скока там той Чечни...

[Портвейн]

...сливает нас....

Позволил выделить себе наиболее значимые слова.

[Cuznechik]

Это конешно, Акела... в смысле Обама промахнулся
А шо Вы будете делать при сливе? Эшелоны пускать под откос?
Нет. Расслабитесь и получите удовольствие

Я буду голосовать. За самых радикальных, махровых и отъявленных жыдобандеровцев, какие вам и в кошмарном сне не приснятся.
Что же касается удовольствия - то я его не получу, а вы уже сейчас, заранее эякулируете.

[Irinel]

Я буду голосовать. За самых радикальных, махровых и отъявленных жыдобандеровцев, какие вам и в кошмарном сне не приснятся.

И шо?? Вам это поможет?! Станет легче жить?

[Cuznechik]

Позволил выделить себе наиболее значимые слова.

Позвольте у вас спросить, на что вы этим намекаете? Какой я давала вам для этого повод? Что - быть патриотом и любить свою Родину - значит быть тем, кого следует по-вашему "сливать"?

[Cuznechik]

И шо?? Вам это поможет?! Станет легче жить?

"Я жить хочу - чтоб мыслить и страдать..." ( А,С,Пушкин)

[j]

И шо?? Вам это поможет?! Станет легче жить?

обязательно.
Если несколько тысяч бандеровцев такой копоти давали империи, что до сих пор её в дрожь бросает при одном упоминании про шухевичей, то каково ей будет иметь дело с несколькими десятками миллионов жыдобандеровцев?
Позиция империи заведомо проигрышна.
Даже, если б у ней не было своих чечней-ингушетий