Перезагрузка продолжается? Визит президента России в США.

[Zmey2009]

Украинца это в смысле Дмытро Медведенко?

Эти с позволения сказать "инициативы", как известно, заканчиваются кровью.
И поэтому волнуют постольку поскольку и пока что........

.......

Пан Пушкин, Ваше отношение вот к этому?

КИЕВ, 23 сентября. Львовский облсовет обратился к президенту Украины Виктору Ющенко с просьбой о прекращении политических преследований Ивана Демьянюка, обвиняемого в пособничестве в фашизме. Как передает ЗИК, такое решение депутаты приняли во время сессии 22 сентября.

Депутаты Львовского облсовета считают дело Демьянюка международным заговором с целью дискредитации украинцев и Украины в глазах мировой общественности. «Без сомнения, материалы этого дела сфальсифицированы и сфабрикованы еще КГБ, а в настоящее время активно «подбрасываются» ФСБ России другим государствам, которые поспешно «глотают» эту провокационную наживку», – сказано в обращении.

[vict]

[*]Мы слабее РФ в политическом, экономическом и военном аспектах.[*]В случае возможного конфликта с РФ никто не придет к нам на помощь.[/LIST]С этими постулатами никто даже не попытается спорить, разве только полные идиоты.

И третье, самое главное. В самом украинском обществе нет единодушного одобрения так называемого "проукраинского курса"
А это значит любое вторжение извне неминуемо приведет к гражданскому противостоянию и распаду страны.
Можно противостоять любой агрессии, когда общество сплочено и у него одни ориентиры. Вспомним как в 1948 году юный, только что созданный Израиль успешно отразил нападение нескольких арабских государств.
Возможно ли подобное в Украине?
Можно конечно сетовать на пятую колонну, но если смотреть правде в глаза, не вина ли самой украинской власти, что она не смогла выработать ценности, приемлемые для всей страны

[Zmey2009]

если смотреть правде в глаза, не вина ли самой украинской власти, что она не смогла выработать ценности, приемлемые для всей страны

Вы в самом деле уверены что власть в Украине хоть как то пытается сформировать какой то "проукраинский" курс?
За 18 лет то... и ?

ИМХО. Какой угодно, только не проукраинский....

[Пушкин]

Пан Пушкин, Ваше отношение вот к этому?

Видите ли если абвер по прямому или косвенному указанию фюрера освобождал из тюрьмы Бандеру, упрятанному по уголовке, для того чтобы возглавить УПА .....
.... то что мешает нынешним заокеанским вершителям судеб человечества, в развитие идеи З.Бжезинского о разрушении исторической России путем стимуляции национализма на его окраинах, поступить также.....

.... только это уже не лесные братья, вооруженные обрезами и топорами, а как бы "цивилизованные" господа, европейцы,
получившие власть СВЕРХУ над огромной многомиллионной страной Украиной и имеющие теперь, повторюсь, уже не обрезы,
а достаточно современную армию, и кроме того, все экономические и человеческие ресурсы, доставшиеся в наследство от расчлененного СССР....

И то что идет теперь супротив этой националистической власти воспринимается в штыки, даже антинацистский опыт Европы,
которая же и постаралась для того чтобы современные националисты-бандеровцы были у власти...И своих подельников, идейных соратников они не сдают...

Но это, как говорится, противоречия процесса, так сказать...

[j]

...не вина ли самой украинской власти, что она не смогла выработать ценности, приемлемые для всей страны

Вина украинской власти в том, что она не была и не есть украинской. Всё остальное - производные

[vict]

Вы в самом деле уверены что власть в Украине хоть как то пытается сформировать какой то "проукраинский" курс?
За 18 лет то... и ?

ИМХО. Какой угодно, только не проукраинский....

В глазах нынешней власти проукраинский курс, это как можно далее дистанцироваться от России, закрыв глаза на все негативные последствия этого.
Практика показала, что наиболее верным был курс, проводимый Кучмой, хотя конечно у него тоже было много ошибок

[j]

Ющенко - идиот?????
Любезный J, Вы совсем уж заигрались в соевой борьбе с империями....

Выдаёте желаемое за действительное?
Где Ющенко спорил с этими пунктами?

[vict]

Вина украинской власти в том, что она не была и не есть украинской. Всё остальное - производные

Власть избирается обществом и выражает его ориентиры на данном этапе развития. И если власть не проукраинская, то значит и само общество тоже не проукраинское

[j]

В глазах нынешней власти проукраинский курс, это как можно далее дистанцироваться от России, закрыв глаза на все негативные последствия этого.

Верно.
По-настоящему проукраинский курс, это как можно решительнее, быстрее и далее дистанцироваться от России, не закрывая глаза на все явные угрозы реставрации советской империи.

[vict]

Верно.
По-настоящему проукраинский курс, это как можно решительнее, быстрее и далее дистанцироваться от России, не закрывая глаза на все явные угрозы реставрации советской империи.

Нам не нужно моисеев, кототые ведут нас через рабство к свободе.
Это все красивые легенды. В реале народ мог погибнуть в пустыне.
Проукраинский курс, это прежде всего курс, не ведущий к расколу в обществе, цементирующий его.
А внешнеполитические ориентиры это уже вторично

[Zmey2009]

В глазах нынешней власти проукраинский курс, это как можно далее дистанцироваться от России, закрыв глаза на все негативные последствия этого.
Практика показала, что наиболее верным был курс, проводимый Кучмой, хотя конечно у него тоже было много ошибок

Всё дело в том, что мы подразумеваем под понятием "проукраинский курс".

Кравчук ввел в политику курс на разрыв и дистанцирование от СССР, РСФСР.
Кучма вел политику "и нашим и вашим".
Ющенко ведет политику в виде "Россия - враг, Украина под угрозой"

Но ни одна такая политика не подразумевает даже что то подобие проУкраинского курса.

Казалось бы, Украина получив на блюдце нэзалэжнисть, развитую промышленность, лучшее сельхоз хозяйство, обладая уникальным климатом и землей, развитой инфраструктурой туризма и отдыха, энергоресурсами, и трудолюбивым народом - растеряла всё.

На данный момент осталось только политчухня
Голодомор
Геноцид
Гитлер- вызволытэль
SS - скарб нацii
Россия - враг
Россияне - головорезы.

Если это подразумевать под "проукраинским курсом" то результат на лицо.

[Пушкин]

Но ни одна такая политика не подразумевает даже что то подобие проУкраинского курса.

Zmey2009, у Вас есть свое представление и формулировка - Что такое проукраинский курс.....

...........

[Zmey2009]

Своё представление есть. Но я не Президент Украины....

[Пушкин]

Своё представление есть. Но я не Президент Украины....

Просим-просим.............

.......

[vict]

Всё дело в том, что мы подразумеваем под понятием "проукраинский курс".

Как уже писал, проукраинский курс это политика не разрывающая общество. Это базис. А все остальное уже исходя из него

[Пушкин]

Как уже писал, проукраинский курс это политика не разрывающая общество. Это базис. А все остальное уже исходя из него

Слишком обобщенно. Противоречия есть всегда. В плане культуры (язык, вера), мировоззрения, исторического опыта, героев, идеалов и целей.

Тем более, как можно примирить граждан если у одних одни герои, а у других другие, и те и другие были друг для друга врагами........

...........

[vict]

Слишком обобщенно. Противоречия есть всегда. В плане культуры (язык, вера), мировоззрения, исторического опыта, героев, идеалов и целей.

Тем более, как можно примирить граждан если у одних одни герои, а у других другие, и те и другие были друг для друга врагами........

...........

Только другой формой административно-территориального устройства страны. Если не поможет, то ещё более радикальными мерами.
Другого выхода нет

[Пушкин]

Только другой формой административно-территориального устройства страны. Если не поможет, то ещё более радикальными мерами.
Другого выхода нет

Есть еще два ныне реализуемых пути. Навязывание своих, что беспесполезно и примирение, что тоже не очень.....

И тот и другой способ возможен и эффективен "с чистого листа": уничтожение старой памяти - закрепление новых героев.

В чем собственно и заключается роль Ющенко как отца новой украинской ментальности.....
.........

[vict]

Есть еще два ныне реализуемых пути. Навязывание своих, что беспесполезно и примирение, что тоже не очень.....

И тот и другой способ возможен и эффективен "с чистого листа": уничтожение старой памяти - закрепление новых героев.

В чем собственно и заключается роль Ющенко как отца новой украинской ментальности.....
.........

Примирение возможно, но лет через 20
Не слышал, чтобы были разногласия между сторонниками разных лагерей в гражданской войне.
Вопрос только в том, есть ли у нас эти 20 лет

[j]

Проукраинский курс, это прежде всего курс, не ведущий к расколу в обществе, цементирующий его.
А внешнеполитические ориентиры это уже вторично

Абсолютно согласился бы, обсуждай мы тему в курилке какого-нибудь симпозиума на тему "Общие теоретические принципы функционирования и генезиса социальных систем". Это идеальная формула на уровне физической абстракции. То есть, когда влияние внешних факторов на замкнутую систему не учитывается. Это превосходно работало бы, кабы Украина вдруг взяла и оказалась одна-одинёшенька на удалённой планете.
В реальности, замкнутая система Украина настолько подвержена внешним воздействиям, что все внутренние процессы и взаимосвязи в ней деформируются радикальным образом и формула та остаётся частным, теоретическим, идеальным, а потому недостижимым случаем.
Математической, я бы сказал, абстракцией