Эволюция или творение?

[[хохол]]

Что же это за логические выводы и фактические материалы, которые могут в любой момент могут быть изменены или полностью пересмотрены.

Нормальные выводы, основанные на доступном сегодня материале. Если завтра откроется нечто новое полностью изменяющее представления - теория будет пересмотрена.

Другими словами эта теория может быть полностью пересмотренна и упразднена или превратится в совершенно новую теорию. Понятно.

Может.

Можно было ответить гораздо короче - мы не знаем в следствии каких процессов появилась жизнь на земле. Принимается.

Точнее будет - мы предполагаем что жизнь на земле появилась вот так, а развивалась вот так.

[[хохол]]

Ну вы же допускаете в своей теории - изначаьное существование материи из которой в последствии образвалось все стальное.

Да нет как раз наука пытается понять и происхождение материи. И вопрос такой наука ставит.

Моя христианская вера, основаная на Святом писании говорит о том что Бог есть Дух и Он существовал изначально.

Ну то есть вы утверждаете что человек сам по себе появится не мог, да и вселенная тоже, а такое сложное и всемогущее существо как бог появилось из ничего?

[toha20072008]

Да нет как раз наука пытается понять и происхождение материи. И вопрос такой наука ставит.



Ну то есть вы утверждаете что человек сам по себе появится не мог, да и вселенная тоже, а такое сложное и всемогущее существо как бог появилось из ничего?

Бог не появлялся - Он был всегда.
Бог вне времени, более того Бог творец времени - поэтому даже такая постановка вопрса что Бог появился не правильна.

[toha20072008]

Точнее будет - мы предполагаем что жизнь на земле появилась вот так, а развивалась вот так.

Понятно.

А мы христиане, верим в то что вселеную и жизнь на земле сотворил Бог.

Имеем мы на это право как вы думаете?

[Mak_Sim]

Имеем мы на это право как вы думаете?

Каждый имеет право заблуждаться по своему.

Но НЕ ИМЕЕТ права навязывать это как истину в последней инстанции другим людям, а главное - детям с бессознательного возраста, как делают все религиозники!

[[хохол]]

Бог не появлялся - Он был всегда.
Бог вне времени, более того Бог творец времени - поэтому даже такая постановка вопрса что Бог появился не правильна.

Вы же в это верите.

Поверите если я скажу что человек был всегда?

[[хохол]]

Понятно.

Это хорошо

А мы христиане, верим в то что вселеную и жизнь на земле сотворил Бог.

Бог навстречу.

Имеем мы на это право как вы думаете?

Конечно имеете. Только не стоит с верой лезть в науку.

[Holdey]

То, что многие зовут Богом (флаг в руки, некоторые, не менее эксцентричные люди, называют это энтропией) есть. Оно работало, работает и будет работать над эволюцией, потому как "она вертится", а значит меняется и эволюционирует. И, кстати, за работу всего ЭТОГО платить деньги не надо.

[toha20072008]

Вы же в это верите.

Поверите если я скажу что человек был всегда?

Извини друг но нет.. не тянешь ты на Христа.

[[хохол]]

Извини друг но нет.. не тянешь ты на Христа.

Тем не менее я думаю у всего должно быть начало - У бога в том числе.

[sceptic]

Тем не менее я думаю у всего должно быть начало - У бога в том числе.

Или если бог может существовать без начала, то почему материя не может?

[Sergey B.]

Что же это за логические выводы и фактические материалы, которые могут в любой момент могут быть изменены или полностью пересмотрены.

Другими словами эта теория может быть полностью пересмотренна и упразднена или превратится в совершенно новую теорию. Понятно.

непросто в любой моменот, а на основании и вследствии открытия новых фактов. я не понимаю что вас так удивляет, в отиличии от вашей слепой веры в неподтверждённые ничем и необоснованные строки, в науке все требует оснований и обоснований, и ничего не является непоколебимым догматом, и постоянно подтверждается, изменяется вследствии открытия новых знаний и обнаружения новых фактов.

Можно было ответить гораздо короче - мы не знаем в следствии каких процессов появилась жизнь на земле.

и что? вы вкедь тоже не знаете, вы верите вто что вам сказали без обоснований и фактических подтверждений. но кто создал бога вы не знаете, но предположить то что он существует вечно смогли а предположить то что мир просто сам посебе существует вечно только в разных формах существовании веремени, пространства, материи в формах которые мы на данный момент и фообразить н можем, а всего и не сможем так как это безконечно, но вам вера не позволяет, ведь нужно же кудато здесь воткнуть и бога.

Что же нужно для подтверждения событий - принять теорию которая в любой момент может быть пересмотренна, дополненна или отменена?

что значит принять теорию??? ещё раз читайте первоисточники а не только ваших паcторов, теории не принимаются.

Это такой новый научный способ подтверждения событий?

о способах подтверждений, подтверждениях и основаниях теорий читайте первоисточники, вам это уже сто раз говорилось, ваш принцип Шарикова типа "не читал но осуждаю", выгшлядит глупо, так как вы несёте постоянную ерунду про теории сути которых не знаете а выдумываете сами и ещё с этим спорите.

ха-ха-ха

сам выдумал и сам с этого смеётся, смёётесь с собственной же глупости.

[ToXa_911]

Бредоиспытания
Бредомодель
Бредозадача

ну я в принципе так и догадывался, что Х знает скольки тонные конструкции я расчитывал до их создания по бредомоделям, на бредокомпьютерах с помощью стоящего десятки тысяч долларов бредоПО ... и класть toha20072008 хотел на все наши дипломы вместе взятые ...

Что же это за логические выводы и фактические материалы, которые могут в любой момент могут быть изменены или полностью пересмотрены.

А что же это у Вас за вера такая, которая говорит, что земля была создана за 7 дней, а потом уточняет, что это не 7 дней, а 7 периодов времени как бы! А потом когда выясняеться, что ничего откуда не появляеться и никуда не исчезает, то выходит и из ничего он тоже создать не мог .... однако прикольная у Вас вера ...

Другими словами эта теория может быть полностью пересмотренна и упразднена или превратится в совершенно новую теорию. Понятно.

Кто Вам сказал, что мы не знаем? Знаем!
Почитайте материалы по теме - моделирование физических процессов! Затем посмотрите как можно промоделировать выстрел пули в твердый материал, поговорите биологами - как они моделируют процессы, как моделируют астрономические события, а порите чушь ... незнание порождает не только веру, но и невежество ...

Можно было ответить гораздо короче - мы не знаем в следствии каких процессов появилась жизнь на земле. Принимается.

не углубляясь - закон сохранения энергии, закон сохранения масс, закон притяжения! Вот и расскажите - из чего и как конкретно Ваш бог создал Землю? Правда! Очень интересно ...

Ну вы же допускаете в своей теории - изначаьное существование материи из которой в последствии образвалось все стальное.

Моя христианская вера, основаная на Святом писании говорит о том что Бог есть Дух и Он существовал изначально.

как это изначально? у Вас есть отец и мать, у Вашего отца и матери есть отец и мать! У Вашего бога даже есть сын, но вот у него самого отца нет, хотя детей рожать (тфу) зачать он может .... вот блин смысловой парадокс ... однако! он может создавать себе подобных, причем рождать их от своих же творений, но вот его самого Вы думаете никто не создавал ... однако тупо ...

Или если бог может существовать без начала, то почему материя не может?

потому что Вам русским языком toha20072008 - вначале был бог, а потом он уже создал материю, время, другие планеты, создал теорию эволюции, всякие элементарные законы (ну типа чтоб скучно не было), а потом создал тварей земных, чтоб можно было что-то смотреть по вечерам, ну чтоб скучно не было .... но вечерний сериал из веселого и доброго почему-то стал превращаться местами в боевик, местами в жесткое порно, иногда в откровенный садизм, а иногда в комедию конечно, иногда в добрый фильм, но все равно - богу ж тоже нужно разнообразие, не смотреть же все время старые добрые мыльные оперы ...

[Mediaphag]

Бог не появлялся - Он был всегда.
Бог вне времени, более того Бог творец времени - поэтому даже такая постановка вопрса что Бог появился не правильна.

Та ну да. И что, христианская философия запрещает задавать вопросы о появлении бога? Или же просто не может дать ответы на эти вопросы.
Опять подходим к тезису, что писание еще более-менее можно рассматривать как наставление по морали. На более сложные вопросы там нет ответов.

[sceptic]

потому что Вам русским языком toha20072008 - вначале был бог, а потом он уже создал материю, время, другие планеты, создал теорию эволюции, всякие элементарные законы (ну типа чтоб скучно не было), а потом создал тварей земных, чтоб можно было что-то смотреть по вечерам, ну чтоб скучно не было .... но вечерний сериал из веселого и доброго почему-то стал превращаться местами в боевик, местами в жесткое порно, иногда в откровенный садизм, а иногда в комедию конечно, иногда в добрый фильм, но все равно - богу ж тоже нужно разнообразие, не смотреть же все время старые добрые мыльные оперы ...

Я бы попросил...
Не надо столь извращать или вульгарно трактовать библейское учение.

18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; 19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. Откр.22:18-19

...И Землю как планету Господь не создал, как не создал и другие планеты. Из Библии следует, что Он сотворил всего лишь сушу, твердь, землю - с маленькой буквы! Был Им создан некий полуостров, омываемый двумя морями: Великим (Средиземным) и Чермным (Красным) и двумя реками: Египетской (Нилом) и Евфратом. И ограниченный, с севера, Араратскими горами, а с юга - Аравийской пустыней. Иная территория в Библии не упоминается.

Вся деятельность библейского Господа осуществляется только на этой небольшом участке Земли. Создаётся устойчивое впечатление, что иной суши, иных морей, иных рек, иных гор тогда не существовало. Или, что еще прискорбнее, Господь и не подозревал об их существовании.

И небо - таким, каким мы его знаем - Бог явно не создавал. Он создал некую небесную твердь. На чём держалась пресловутая твердь, непонятно. Это - одна из многих библейских тайн.

ДАВИД НАЙДИС "БИБЛЕЙСКАЯ ПРАВДА"

[toha20072008]

что значит принять теорию??? ещё раз читайте первоисточники а не только .

Что вы меня постоянно отсылаете что-то читать. Уверяю вас я достаточно начитан и образован - могу показать свой университетский диплом...

Кроме того форум это не изба читальня.. тут люди выражают мысли самостоятельно и/или цитируют "первоисточники". Так что Sergey B. не ленись, если есть чего сказать и куда сослаться - пожалуйста ссылку или цитату.


А принять теорию значит то что именно эту теорию изучают в школах институтах, на базе этой теории возникают новые "науки" и защищают диссертации.. думаю теперь понятно что значит принять теорию?

[-=coNDor=-]

Что вы меня постоянно отсылаете что-то читать. Уверяю вас я достаточно начитан и образован - могу показать свой университетский диплом...

- Косой, а ты на воле чем заниматься будешь?
- Я в переводчики пойду. А что, английский я знаю.
(с) Джентельмены удачи.

Да-да, получение диплома конечно же освобождает от необходимости дальнейшего чтения и усвоения информации.

[Sergey B.]

Уверяю вас я достаточно начитан и образован - могу показать свой университетский диплом...

не нужно ничего показывать вы всё показываете своими постами итак, ваше образование не мешает вам говорить и спорить то о чём вы либо не знаете либо вообще выдумываете.

А принять теорию значит то что именно эту теорию изучают в школах институтах, на базе этой теории возникают новые "науки" и защищают диссертации..

здесь вы какую именно теорию имели ввиду? то что мы здесь обсуждаем, на вопросы возникновения жизнии и мира в целом в школах ответа не дают, так как на эти вопросы однозначных ответов нет. и по этим темам существует множество теорий и гипотез, наиболее обоснованные изучают, как теории и гипотезы, опять же та же теория Дарвина о происхождении видов и естесственном отборе которая изучается в школе не отвечает на вопрос зарождения жизни и уж тем более вселенной. также в школе изучаются и религии, в часности и христианство, это не значит что его "приняли" также и насчёт теорий, никто ничего не принимает а лишь отслеживаются закономерности, причины и следствия, делаютсся предположения которые подтверждаются или опровергаются. ниодна из теорий не выдаётся за абсолютную истину как ваша вера, борлее того даже то что изучают в школе в основном верно тоже только в своих определённых рамках, например на ноль делить нельзя в арифметике в других разделах математики это правило может звучать иначе, и это не означает что оно не верно.

Кроме того форум это не изба читальня.. тут люди выражают мысли самостоятельно и/или цитируют "первоисточники".

ну так вы первоисточники теорий о которых едёт речь не цитируете, тоесть ваша критика совершенно не предметна(в отличии от тех кто сомневается в истнности библии, приводит цитаты и т.д), более того ваши мысли "самостоятельные" зачастую не имеют ничего общего с теми теориями с которыми вы пытаетесь спорить и называете их бредо-теориями на основании того чего в них нет вообще, потому вас и отправляют к первоисточникам что часто вообще не понимаете о чём идёт речь и попросту выдумываете то с чем пытаетесь спорить например теории происхождения мира, жизни, материи в которых "случайность", "всё из ничего" и т.д. зато посмеятся обилием смайликов над своимиже выдумками всегда не забываете смех над собой это уже шаг к критическому мышлению) может скоро и библия будет не такой ж и абсолютной истиной. так что смейтесь

[Sergey B.]

дубль.

[toha20072008]

здесь вы какую именно теорию имели ввиду?

Теорию эволюции во всех её проявлениях - макроэволюция, органическая эволюция, биохимическая эволюция.

никто ничего не принимает а лишь отслеживаются закономерности, причины и следствия, делаютсся предположения которые подтверждаются или опровергаются. ниодна из теорий не выдаётся за абсолютную истину

Да что вы говорите? А как же семьдесят с лишним лет в стране советов - думаю что все здесь присутствующие впитывали эту теорию с раннего детства.

Что совершенным образом и повлияло на их мировоззрение.
Долгие годы эволюция вдалбливалась в мозги советских школьников именно как абсолютная истина.
И так же вдалбливалось что Бога нет и всё это сказки - именно в результате этого вдалбливание сложилось ваше восприятие действительности.
И последующие годы безбожия лишь утвердили в вас эту идеологию.

ну так вы первоисточники теорий о которых едёт речь не цитируете, тоесть ваша критика совершенно не предметна(в отличии от тех кто сомневается в истнности библии, приводит цитаты и т.д), более того ваши мысли "самостоятельные" зачастую не имеют ничего общего с теми теориями с которыми вы пытаетесь спорить и называете их бредо-теориями на основании того чего в них нет вообще, потому вас и отправляют к первоисточникам что часто вообще не понимаете о чём идёт речь и попросту выдумываете то с чем пытаетесь спорить например теории происхождения мира, жизни, материи в которых "случайность", "всё из ничего" и т.д.

Самозарождение: идея о том, что живые создания могут быть воспроизведены из неживой субстанции.

Это постулат органической эволюции. Вы его признаёте за постулат?