Церковь или секта?

[ToXa_911]

а теперь соединяем вместе это

ToXa_911 понаписыал многа букав а смысла в них нет ни капли.

и это

Вот не хочет ToXa_911 быть наполненым Богом, то есть Словом Божьим - то есть евангелием Иисуса Христа, а хочет быть наполненным баснями сатаны про реинкарнацию и "единство света и тьмы" - это его выбор, его право. И насильно в "секту Иисуса Христа" его никто не затащит. Что же это его выбор..

и что получаем в итоге? знаешь что? Ты лжец! самый банальный! ТЫ ЛЖЕЦ! Так видно? Ты же сказл, что смысла нет? а как же ты понял слова по реинкарнацию? ты самый банальный лжец! иди бегом и кайся - твоё место в аду, Овца!

Всё просто написано. Если свет Божий светить не будет то будет тьма.
Но Бог не навязывается и силой никого не наполняет собою.
Поэтому дал свободу выбора своему творению.
И этот абстрактный для Адама выбор, получил свою квинтессенцию в завете о дереве познания.

Хватит цитировать Малько! Задолбал, честное слово! Или своими словами или никак!

Бог говоит "жизнь и смерть предложил я тебя - выбирай". ToXa_911 это твоё право ВЫБОР.

Ну а про то что Христос является единственным спасением для человека, путём в вечную жизнь с Богом, разрешителем проблемы греха, смерти и сатаны - я говорил и буду говорить.
Потому что я это пережил лично и убеждён в этом на 100%.

что ты пережил лично? мои родители переживали клиническую смерть и ничсего не видели ьакого кроме коридоров ...

[Goregarroth]

ToXa_911
Братишка, палку не перегибай. ППКС, однако, ты становишься слишком агрессивен. Не уподобляйся им - будь собой!

[-=coNDor=-]

Хватит цитировать Малько! Задолбал, честное слово! Или своими словами или никак!

Есть такие категории людей - психологические¹ и интеллектуальные² паразиты.
1. Эти люди не имеют эмоционально-устойчивого базиса, всегда ищут костыль в виде родственных, дружеских, эзотерических, религиозных и т.п. наставительных наущений, по которым сверяется правильность поступков. Как правило ни одно самостоятельно затеянное дело не доводится до конца без присмотра "старшего брата". Внутренне готовы к порицанию и с облегчением сбрасывают внутреннее напряжение при получении наказания (освободительное "наконец-то"). Личную ответственность берут на себя не охотно, в начальники выбиваются редко. Если такое и случается, то слывут "рохлями" и заглаза всячески осмеиваются подчиненными.
2. Эти люди, не имея собственного стартового интеллектуального капитала и не располагая способностями к аналитической самостоятельности, в утверждениях готовы опираться на любой источник информации, фокусируясь на эпизодах, подтверждающих точку зрения, при этом игнорируя диссонирующие утверждения и не озадачиваясь системным изучением. Также ярко проявляют синдром "старшего брата", находя в утверждениях спасительный круг, избавляющий от самостоятельной интеллектуальной работы. Многие становятся удачливыми "рефератчиками", создающими коллаж из плодов чужой интеллектуальной или творческой работы. Если вы на радио-волне услышите песню, которая как-будто вам знакома, то это работа интеллектуального паразита.

А одно помноженное на другое - это ващще жуть.

[toha20072008]

а теперь соединяем вместе это

и это

и что получаем в итоге? знаешь что? Ты лжец! самый банальный! ТЫ ЛЖЕЦ! Так видно? Ты же сказл, что смысла нет? а как же ты понял слова по реинкарнацию? ты самый банальный лжец! иди бегом и кайся - твоё место в аду, Овца!

Что то ты разволновался, а это ни к чему - нервные клетки не восстанавливаются.
Смысла нет это правда - всё это иллюзии (бессмыслица) про реинкарнацию, единство тьмы и света, что тьма является частью света, но суть твоей писанины я понял, ничего нового в ней нет, эти заблуждения я слышал уже десятки раз.

Хватит цитировать Малько! Задолбал, честное слово! Или своими словами или никак!

Я тебе скажу по секрету, Малько то же не своими словами пишет - он цитирует Слово Божье.

что ты пережил лично? мои родители переживали клиническую смерть и ничсего не видели ьакого кроме коридоров ...

Ты когда нервничаешь делаешь много ошибок - расслабься.
А коридоры это "ничего такого" - обычное дело?..

[toha20072008]

КАТРУСЯ прочитайте пожалуйста два раза прежде чем отвечать.. пожалуйста..

Что эта идея означает? От чего это он всех спас, спаситель? От смерти, от Ада, от дьявола, от чего?

Да вы правильно говорите, от греха, от смерти, от сатаны = от ада.

Что, после этого спасения, люди не будут умирать, не будут попадать в Ад, а все попадут в Рай? Или Ад закроют, или людям в Аду будет очень хорошо и приятно?

Тело должно умереть, только со смертью тела человек полностью освобождается от греха. А душа человека наполненная духом Божьим пойдёт к своему духовному Отцу в Царство Небесное в котором душа человека обретёт новую нетленную плоть.

А если Ад не закроют и люди будут туда попадать и им там будет плохо, то тогда, о каком спасении идёт речь?

Ад не закроют. Ад будет работать для тех людей душа которых после смерти их тела, будет наполнена духом сатаны.
Такая душа идёт вслед за сатаной, в то место которое приготовленно для дьявола - то есть в ад.

Единственным же способом вытолкать из своей души дьявола - это принять в неё Христа, только Он может победить сатану - наполнив нас Духом Святым, Словом об Иисусе Христе.
И сделать это можно только тогда когда мы живём на земле.

Кого он спас? ВСЁ человечество? Даже тех людей кто жил за тысячи лет до него? И тех, кто живёт после него?

Да, абсолютно верно. После воскресения Христос, сошёл в ад и забрал от туда души праведников, людей державшихся за завет о Его приходе Быт.3:15, тех кто всю свою надежду возлагали на Мессию, то есть на Христа.

Также и людей "живущих после него" (то есть после Его воскресения), людей принявших Христа = Духа Святого и верующих во имя Его.

Вот мы живём сейчас 2000 лет после Христа. Он нас спас или не спас? Все грехи наши взял или не взял? Взял те грехи, которые мы ещё не успели совершить?

Для того что бы Христос спас человека, человек должен покаяться в своих грехах и родиться свыше, то есть дух человека должен родиться от Святого Духа.

Сделать это можно приняв Иисуса Христа своим господом и спасителем, веруя во Имя Его и тем самым разрешая Духу Святому войти в душу человека и воскресить его дух.
Тогда человек спасается и получает вечную жизнь.

И тех спас, кто ещё не родился и грехов то ещё не успел наделать? А он уже их грехи взял на себя? Взял 2000 лет назад то, чего ещё не было? Абсурд!

Абсурд если не понимать что такое грех - что Бог называет грехом.
По библии главный (первородный) грех это "отступление от Бога". Другими словами незнание Бога это есть самый главный грех, корень всех грехов из которого произрастают все остальные (блуд, наркомания, воровство, убийство, ложь и прочее, прочее..)

То есть не зная Бога, не пребывая в свете, человек 100%-но будет ходить в тьме, 100%-но будет грешником по своей сути.
Для этого, кстати говоря, в подтверждение вышесказанного, чтобы обнаружить грех и греховность человека, людям был дал закон (десять заповедей).
Тот закон который не смог исполнить не один человек

Не знающие Бога родители передают незнание Бога своим детям - поэтому только что родившийся человечек уже грешник. Дух божий не пребывал в его родителях и не пребывает в их детях.

Идея ухода от индивидуальной ответственности и переноса всей ответственности на кого-то одного (пусть и добровольца) – нелепа и несправедлива.

С пониманием того что с грех пришёл в следствии грехопадения одного человека (одного грешника), Адама и того что грех переходит "по наследству" и переходил потомкам, то есть всем людям, становится понятным справедливость прощения всех грешников смертью одного безгрешного Иисуса Христа, рождённого не от Адама а от Духа Святого.

21 Ибо, как смерть через (одного) человека, [так] через (одного) человека и воскресение мертвых.
22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.

Если кто-то уже взял на себя грехи всего человечества и всех уже заранее спас, то теперь всё человечество может делать всё что угодно: убивать, резать, насиловать, воровать, клеветать?????????

Всё равно, все грехи взял на себя Христос и всех спас (от чего-то, непонятно от чего).

Не всего человечества. А "своих" - принявших Его и верующих во имя Его.

А те кто принял Христа (Дух Святой) в свою душу уже не хочет грешить: "убивать, резать, насиловать, воровать и клеветать".
Потому что дух Божий уже живёт в нём и совершает свою великую работу в его "внутреннем человеке".

15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?
17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения (учения Христа!!!), которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
19 Говорю по [рассуждению] человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на [дела] беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на [дела] святые.

То есть принявший Христа отдаёт себя "в рабы для послушания" Духу Святому, который и ведёт его к совершенной праведности возвращая его к первоначальному образу и подобию Божьему, утраченному Адамом в райском саду.

[-=coNDor=-]

Для того что бы Христос спас человека, человек должен покаяться в своих грехах и родиться свыше, то есть дух человека должен родиться от Святого Духа.
[...]
Не знающие Бога родители передают незнание Бога своим детям - поэтому только что родившийся человечек уже грешник. Дух божий не пребывал в его родителях и не пребывает в их детях.

Фигня получается. Умерший во младенчестве по-Вашему обречен, т.к. не покаялся.

[ToXa_911]

ToXa_911
Братишка, палку не перегибай. ППКС, однако, ты становишься слишком агрессивен. Не уподобляйся им - будь собой!

да я просто свадьбу организовывал, перенервничал ... это пройдёт!

Есть такие категории людей - психологические¹ и интеллектуальные² паразиты.
1. Эти люди не имеют эмоционально-устойчивого базиса, всегда ищут костыль в виде родственных, дружеских, эзотерических, религиозных и т.п. наставительных наущений, по которым сверяется правильность поступков. Как правило ни одно самостоятельно затеянное дело не доводится до конца без присмотра "старшего брата". Внутренне готовы к порицанию и с облегчением сбрасывают внутреннее напряжение при получении наказания (освободительное "наконец-то"). Личную ответственность берут на себя не охотно, в начальники выбиваются редко. Если такое и случается, то слывут "рохлями" и заглаза всячески осмеиваются подчиненными.
2. Эти люди, не имея собственного стартового интеллектуального капитала и не располагая способностями к аналитической самостоятельности, в утверждениях готовы опираться на любой источник информации, фокусируясь на эпизодах, подтверждающих точку зрения, при этом игнорируя диссонирующие утверждения и не озадачиваясь системным изучением. Также ярко проявляют синдром "старшего брата", находя в утверждениях спасительный круг, избавляющий от самостоятельной интеллектуальной работы. Многие становятся удачливыми "рефератчиками", создающими коллаж из плодов чужой интеллектуальной или творческой работы. Если вы на радио-волне услышите песню, которая как-будто вам знакома, то это работа интеллектуального паразита.

А одно помноженное на другое - это ващще жуть.

да-да-да! вот что-то похожее и мы здесь имеем ... отсутствие здравого смысла, интеллектуального подхода к процессам, а банальное скатывание с перефразированием ...

Что то ты разволновался, а это ни к чему - нервные клетки не восстанавливаются.

это заблуждение, хоть и очень старое - учи матчасть!

Смысла нет это правда - всё это иллюзии (бессмыслица) про реинкарнацию, единство тьмы и света, что тьма является частью света, но суть твоей писанины я понял, ничего нового в ней нет, эти заблуждения я слышал уже десятки раз.

такая же бессмыслица, как то что мир был создан за 7 дней, как сложение воедино твоей веры и исторических фактов опровергающий её!

Я тебе скажу по секрету, Малько то же не своими словами пишет - он цитирует Слово Божье.

Я тебе по секрету скажу - он дошёл до этого сам, а ты просто цитируешь первую попавшуюся умную фразу!

Ты когда нервничаешь делаешь много ошибок - расслабься.
А коридоры это "ничего такого" - обычное дело?..

писец! животное такое! тебе показать все твои ошибки или что?
да, это ничего такого - это не подтверждает твою веру аж никак! коридор это коридор, а дверь это дверь, окно это окно! вот если б ты увидил какого-то архангела, апостола, ангела или самого бога, то можно было бы что-то сказать ...

[Sergey B.]

да, это ничего такого - это не подтверждает твою веру аж никак! коридор это коридор, а дверь это дверь, окно это окно! вот если б ты увидил какого-то архангела, апостола, ангела или самого бога, то можно было бы что-то сказать ...

ща он расскажет что это Бог ведёт по коридору.

[Сибурка]

Смысла нет это правда - всё это иллюзии (бессмыслица) про реинкарнацию, единство тьмы и света, что тьма является частью света, но суть твоей писанины я понял, ничего нового в ней нет, эти заблуждения я слышал уже десятки раз.

Понятие про реинкарнацию во много раз логичнее и справедливее "одноразовой" жизни.
А про тьму и свет давно изжеваная тема - нет тьмы, нет и света, как и обладая бесконечным счастьем вы никогда не узнаете про это не пережив хотя бы маленького горя

[toha20072008]

Понятие про реинкарнацию во много раз логичнее и справедливее "одноразовой" жизни.
А про тьму и свет давно изжеваная тема - нет тьмы, нет и света, как и обладая бесконечным счастьем вы никогда не узнаете про это не пережив хотя бы маленького горя

Как может быть превращение (перерождение) человека в корову быть логичнее перерождения человека в человека.

Адам был счастливым человеком не зная "горя", и было ему весьма хорошо.
Мой ребёнок не зная горя - счастлив и радуется жизни и ему не нужно страдать для того что бы быть счстливым - это естественно и очевидно для меня как для отца.

[-=coNDor=-]

Адам был счастливым человеком не зная "горя", и было ему весьма хорошо.
Мой ребёнок не зная горя - счастлив и радуется жизни и ему не нужно страдать для того что бы быть счстливым - это естественно и очевидно для меня как для отца.

Масштабы горя другие. Горе ребенка - не может дотянуться до игрушки, радость - игрушку получил

[ToXa_911]

Ух... я уже начинаю уставать повторять: зло - это не наличие чего-то , а отсутствие, и не вечное , а временное. Да и слова "выгнал" и "вина" - это человеческие образы и не более. Человек в результате своего выбора утратил живую связь с Богом, утратил духовное единство с Ним. Это и есть потеря рая. "Царство Божье внутрь вас есть"- гласит писание. Внутри человека... это понятно ?

опять же это некая вера, недоказуемый постулат! и всё это понятно, повторять и объяснять этим смысла нет! но где заканчиваеться граница царства божьего в человеке и начинаеться творение дьявола? ведь бог властен помешать дьяволу войти в любого человека, иначе он вошёл бы во всех, ведь он олицитворяет собой зло, которое жаждит распространяться? но с другой стороны как Вы говорите в некоторых он всё же вселяеться? если человек убьёт другого, который сам по натуре зло и убийца, а сделает он это лишь для, чтобы остановиться убийство неповинного человека, то что Вы скажете - кем он будет ведом в этом момент - богом или дьяволом? чья сущность в нём преобладала - свет божий или тьма дьявола? правильное он принял решение или нет? нужно было убить убийцу или же позволить ему убивать дальше, убить неповинного и продолжать нести в мир зло? и как тогда его выбор согласуеться с заповедями?

Ну, во-первых, Бога назвать существом и даже Существом весьма некорректно. Бог есть Сущий,т.е. все Существо мира в Боге и Им существует. Он - Движитель и Начало всего в мире. И человеческие желания и страсти Ему неведомы,т.к. Он вне их, но они жалкие отблески Его свойств. И поэтому нелогично писать, что Бог что-то захотел. Это всего лишь возможный , но некорректный образ. От Бога всё исходит и к Нему всё возвращается. И по человеческим меркам слово "нейтральный" возможно и ближе, но тоже некорректно,т.к. Бог есть Любовь. Богословски и философски можно много терминов привести, но я бы хотел остаться в православной лексике, чтобы быть последовательным.

хорошо! то есть если привести научный эквивалент - бог некая энергетическая субстанция, вид которой мы ещё не открыли! ну пусть будет так ... но так или иначе интеллект ему присущ? ему присуще желание что-то создавать, если ему присуща возможность, ведь он свободен в выборе что творить и как?

Я не пытаюсь складывать Библию и историю. Да и в православии этим мало кто занимается. Этим любят заниматься протестанты ( из христиан) и мусульмане. Это они увлечены буквальным прочтением своих Книг. Кроме того, с учетом возможностей Адама ( а он нарекал всех зверей в Эдемском саду по имени, зная и видя их сущности), можно предположить , что существование Адама до грехопадения было не в существующих физических условиях...

ну так а почему бы не взять и сложить? ведь это свободная дискуссия! если речь идет не о семи днях, а о семи этапах, то есть написано всё это образно, то кто такой тогда был Адам? О какой дереве мудрости идет речь? каков на самом деле был грех Адама? и если доисторические рассы существовали и до него, то почему его называют прородителем всего человечества? если это описано образно, то какова же сама субстанция дьявола? что подразумеваеться под змеем? кто создал дерево мудрости?
Если мы говорим об становлении интеллекта человека, а о Адаме говорим, как о личности человека, которая путём становления разума перенесла свои животные инстинкты - убить, съесть, размножаться, то почему же тогда мы виним человека в грехопадении? ведь это его сущность, как у львицы убить антилопу, накормить своё потомство, дать выжить себе и потомству? итак - в чём вина человека? ведь никто не скажет, что хорошо, что лев убивает львят рождённых не от него? но ведь это его таков способ дать больше шансов именно своему потомству! но библия не говорит, что в этот момент лев грешит, де-факто все животные повелеваються свои инстинктами и не более? так почему же тогда она винит в чем-то человека, который и не так уж далеко ушел от зверя - он научился добывают еду быстрее, тратя на это больше времени, научился готовить вкуснее, убивает искуснее себе подобных, которые стоят на его пути? естественно моральные нормы говорят нам, что нет смысла убивать человека, так или иначе мы не ограничены пространством - можем жить не уничтожаю других, нам не свойственно убивать чужое потомство, но многое от животных осталось, но всё исходят из примтивных инстинктов (самосохранение, пропитания, жажда власти, как жажда власти в стаде) - войны за территории, как обезьяны деруться доказывая кто главнее и сильнее, так и мы придумываем себе войнушки! Так почему же мы виним человека в том, что в нём остаються его природные инстинкты, если мы говорим, что их нам дал бог?

Я уже писал, что неверю в существование инопланетных цивилизаций. А что касается "инопланетян" , которые являются нашим современникам, то эти явления церковь и называет бесовскими.

а задайтесь вопросом - почему? не потому ли, что в библии ничего об этом не говориться, а если есть нечто о чем в библии нет ни слова, то автоматически это ставит её саму под сомнение?

Давайте о моей, основанной на православной традиции ( кстати, зря отказываетесь от мнения Кураева... оно хоть и одиозно, но весьма аргументировано). Итак, все восточные культы, которые обильно проросли в нашем обществе в 20м века и их духовные практики ориентированы на культивирование Эго человека. Православие же призывает людей к самоотречению в пользу других людей. Т.е. истинная любовь - это служение другим. От своих близких ( детей, родителей, родственников, друзей) до своей Родины ( страны, города и т.п.) и всего человечества и творения... Это высший идеал Любви...

но так или иначе есть основные заповеди, практически везде они совпадают! Ваша религия говорит, что бог в кадом из нас, а другие говорят, что человеку нужно развиваться, что он может стать сам на ступень выше! Вы это называете раем, а в восточных зачастую в контексте подразумеваеться переход на новый этап существования, человек теряет физическую оболочку и становиться более духовным или бросаеться на этап ниже и становиться животным, страдает за свои грехи! то есть схожести есть - нарушив заповеди ты так или иначе будешь страдать и так или иначе ты должен развивать не только тело, но и душу, прийти к пониманию жизненных процессов!
но суть даже и не в этом! не вопрос как их трактуют - говорят, что там говориться о личности человека, о его роли и происхождении, а вопрос в другом - считает ли православие, что эти религии идут от дьявола? и каков источник этих религий? что говорит православие о исторической личности, как Будда, чей он посланник? существовал ли он?

Начали забывать и служить не Истинному Богу Любви , а богам алчности, похоти... своим страстям и желаниям.

это Ваша догадка! на лицо мы имеем факт - множество людей ничего не слышали о такой религии! в ответ на факт Вы приводите догадку ...

Конечно же важно сколько человек согрешил, но не в формальном плане. Чем больше человек грешит, тем больше он привязывается ко греху, и разорвать эту связь очень трудно. Поэтому для обретения рая нужно не формально в церковь прийти, а преобразится внутренне. Само хождение в церковь не может быть залогом спасения, но может быть способом его обрести. И не просто хождение, но и изменение всей жизни.

Да нет! Что нужно человеку чтобы попасть в рай мы знаем - понять, принять и пустить Вашего бога в сердце и душу ... но так или иначе мы имеем факт, что человек бросил семя зла, которое начало проростать и все равно попал в рай! ведь не справедливо! верно? так как же так получаеться - возвращаемся к несправедливости бога?

Добро в глазах Бога - стремится быть Ему подобным : любящим ,т.к. Он есть Любовь; готовым к самопожертвованию ради других,т.к. Он Сам страдал ( "отдал Сына Своего Единородного")... и т.п.

путём своих же решений он сам заставил себя страдать?

Может...
Граница и безграничность наших способностей - Бог. Мы ограничены им и безграничны с Ним. Он создал нас для Совместного Творчества, для Со- Вершенства творением ( совместного управления и творчества)... Нам предстоит очень много. "И будет всё во всём",т.е. полнота Божества во всем творении... Нужно только потрудиться... над собой.

опять же это тезисы, в которые нужно поверить, которые не имеют доказательства ...

[-=coNDor=-]

он научился добывают еду быстрее, тратя на это больше времени,

опечатка, имелось в виду меньше. Человек на протяжении истории стал производить на единицу затраченной энергии все больше продуктов питания. То же касается и преобразований: на единицу затраченной энергии совершается все больше работы. Грубо выражаясь, дернув за рычаг человек может сделать работу на мегаджоули в энергетическом выражении.

[toha20072008]

Фигня получается. Умерший во младенчестве по-Вашему обречен, т.к. не покаялся.

Родившийся от китайцев кто? Китаец! Он обречён быть китайцем - хотя ничего плохого не сделал.
Родившийся в семья рабов, обречён бвть рабом, будь он самым хорошим человеком.

А родившийся от духовно мёртвых родителей - духовной мёртвый, то есть Бог не пребывает с ним в Духе. Человек обречён изначально - без шансов на спасение.

Поэтому Бог послал Христа.
Бог умер на кресте, не в шутку, а потому что это был единственный выход.

[toha20072008]

Масштабы горя другие. Горе ребенка - не может дотянуться до игрушки, радость - игрушку получил

Масштабы другие. Но мне как отцу очевидноЮ что для того чтобы моему сыну радоваться и наслаждаться жизнью, не нужны страдания - он и без страданий и горя живёт и радуется каждому дню.

Потому что пребывает вместе с мамой и папой.

Так же и человек счастлив пребывая с Богом и для того что бы наслаждаться этим единством с Творцом ему не нужно страдать. Человек создан не для страданий и горя - мучения людей это результат грехопадения - незнания Бога.

Так же и ребёнок, если он будет пребывать в самом лучшем детдоме не зная своих родителей - он будет страдать.

[Сибурка]

Как может быть превращение (перерождение) человека в корову быть логичнее перерождения человека в человека.

Адам был счастливым человеком не зная "горя", и было ему весьма хорошо.
Мой ребёнок не зная горя - счастлив и радуется жизни и ему не нужно страдать для того что бы быть счстливым - это естественно и очевидно для меня как для отца.

За грехи? Да, логичнее. По крайней мере логичнее, чем вечные муки в аду. Логичнее, чтоб Создатель давал возможность отработать грехи, а не сажал в ад за малейшие прегрешения

[toha20072008]

За грехи? Да, логичнее. По крайней мере логичнее, чем вечные муки в аду. Логичнее, чтоб Создатель давал возможность отработать грехи, а не сажал в ад за малейшие прегрешения

Создатель даёт возможность полного прощения грехов.
А не их "отработки" в виде коровы.

Кроме того Бог не сажает человека в ад, человек сам идёт туда, вслед за сатаной - с упорством осла.

Бог Сам умер на кресте за человека чтобы тот не пошёл в ад.

[ToXa_911]

опечатка, имелось в виду меньше. Человек на протяжении истории стал производить на единицу затраченной энергии все больше продуктов питания. То же касается и преобразований: на единицу затраченной энергии совершается все больше работы. Грубо выражаясь, дернув за рычаг человек может сделать работу на мегаджоули в энергетическом выражении.

и правда ошибься, но мысль Вы поняли! путём эволюции иы совершенствуемся физически, умственно и духовно, но наши природные инстинкты, которые нам достались от животных, которые мы в них видем и сейчас остаються и порой дают о себе знать! естественно закон осуждает убийство так или иначе, но почему бог осуждает, то что нам досталось от наших друзей наших младших (животных)?

Родившийся от китайцев кто? Китаец! Он обречён быть китайцем - хотя ничего плохого не сделал.
Родившийся в семья рабов, обречён бвть рабом, будь он самым хорошим человеком.
А родившийся от духовно мёртвых родителей - духовной мёртвый, то есть Бог не пребывает с ним в Духе. Человек обречён изначально - без шансов на спасение.

ты что - рассист? что это за аналогии? что ты имеешь против китайцев?
ты думаешь те, которые верят в твоего бога это какая-то супер великая каста, а китайцы это вообше мусор планеты, потому что там никто ничего впомине не слышал о твоем боге?

Поэтому Бог послал Христа.
Бог умер на кресте, не в шутку, а потому что это был единственный выход.

а кто сказал, что это был один выход? он же всемогущий? неужели не мог сделать выхода попроще?

Масштабы другие. Но мне как отцу очевидноЮ что для того чтобы моему сыну радоваться и наслаждаться жизнью, не нужны страдания - он и без страданий и горя живёт и радуется каждому дню.

Потому что пребывает вместе с мамой и папой.

Так же и человек счастлив пребывая с Богом и для того что бы наслаждаться этим единством с Творцом ему не нужно страдать. Человек создан не для страданий и горя - мучения людей это результат грехопадения - незнания Бога.

Так же и ребёнок, если он будет пребывать в самом лучшем детдоме не зная своих родителей - он будет страдать.

но для того чтобы научить ребенка не ломать свои игрушки, не играть, когда ему нужно делать уроки на него порой нужно накричать, чтобы его эмоции (не хочу, не буду) отошли на второй план и он сделал то, что от него требуют? хотя делать уроки это ему на пользу, даже если этого пока не понимает и не хоче получаеться с точки зрения ребенка ему делают зло, пускай и маленькое (обижают), но для того чтобы он получил для себя правильный результат это необходимо? то есть мы делаем для него маленькое зло, чтобы он получил большое добро? и с какой точки зрения не посморти зло не выходит без добра? ведь плохо если Вы опоздали на работу из-за маленькой пробки, но ведь хорошо, что Вы не находились на работе, когда здание в котором находиться Ваша организация взорвалась? при этом мы не можем назвать аварию добром, особенно, если в ней пострадали люди!

[ToXa_911]

За грехи? Да, логичнее. По крайней мере логичнее, чем вечные муки в аду. Логичнее, чтоб Создатель давал возможность отработать грехи, а не сажал в ад за малейшие прегрешения

ну вот Вы что-то сделали - либо в ад, либо верите в бога ... и всё, после этого никакой вины! опа! индульгенция путём веры в Него! и зачем мучаться за свои дела? да ну нафиг ...

[Влад Малько]

опять же это некая вера, недоказуемый постулат! и всё это понятно, повторять и объяснять этим смысла нет! но где заканчиваеться граница царства божьего в человеке и начинаеться творение дьявола? ведь бог властен помешать дьяволу войти в любого человека, иначе он вошёл бы во всех, ведь он олицитворяет собой зло, которое жаждит распространяться? но с другой стороны как Вы говорите в некоторых он всё же вселяеться? если человек убьёт другого, который сам по натуре зло и убийца, а сделает он это лишь для, чтобы остановиться убийство неповинного человека, то что Вы скажете - кем он будет ведом в этом момент - богом или дьяволом? чья сущность в нём преобладала - свет божий или тьма дьявола? правильное он принял решение или нет? нужно было убить убийцу или же позволить ему убивать дальше, убить неповинного и продолжать нести в мир зло? и как тогда его выбор согласуеться с заповедями?

1. Дьявол не творит. Не способен. Творит только Бог. Люцифер соучаствовал в творении до своего падения, как один из высших ангелов. Утратив связь с Богом, он утратил возможность творить... Он способен паразитировать, но не более. Это , думаю, логично.
2. Не дьявол сам входит в человека, а человек своей свободной волей моежет выбрать "темную" сторону.Есть хороший образ: человек подобный Богу - подобен солнцу, светит всем вокруг... Тоже было и с ангелами , которые пали. Они увидели свою славу и возгордились,т.е. перенесли своё устремление, восхищение на себя и обратили свой свет вовнутрь себя... т.е. потеряли его. Так и человек обратившись внутрь , думая только о себе, замыкаясь в своих интересах , в своём эго, теряет свет, который мог давать другим.
3. Человек сложное существо, но выбор он делает сам. Разумеется, укоренившись в добре - человеку проще делать добро по своему свойству, а укоренившись во зле - комфортней делать зло. Как писали христианские богословы: Бог есть Раем для одних и Адом для других. Т.е. для Дьявола - Бог это Ад,т.к. божественные энергии испепеляют и мучают его ,т.к. не имеют с ним одного свойства, а для ангелов света - Бог есть райское насладление ( баунти ).

хорошо! то есть если привести научный эквивалент - бог некая энергетическая субстанция, вид которой мы ещё не открыли! ну пусть будет так ... но так или иначе интеллект ему присущ? ему присуще желание что-то создавать, если ему присуща возможность, ведь он свободен в выборе что творить и как?

Я предполагаю, что ответ "и да, и нет", будет близок к истине. Т.е. Бог - это Полная Свобода. Но Бог и самоограничивается, создавая что-либо... При этом оставлаясь неограниченным... Если к бесконечности прибавить бесконечность ? Или отнять от неё ? Повспоминайте примеры с бесконечностью... Может натолкнет на какие мысли или аналогии...

ну так а почему бы не взять и сложить? ведь это свободная дискуссия! если речь идет не о семи днях, а о семи этапах, то есть написано всё это образно, то кто такой тогда был Адам? О какой дереве мудрости идет речь? каков на самом деле был грех Адама? и если доисторические рассы существовали и до него, то почему его называют прородителем всего человечества? если это описано образно, то какова же сама субстанция дьявола? что подразумеваеться под змеем? кто создал дерево мудрости?
Если мы говорим об становлении интеллекта человека, а о Адаме говорим, как о личности человека, которая путём становления разума перенесла свои животные инстинкты - убить, съесть, размножаться, то почему же тогда мы виним человека в грехопадении? ведь это его сущность, как у львицы убить антилопу, накормить своё потомство, дать выжить себе и потомству? итак - в чём вина человека? ведь никто не скажет, что хорошо, что лев убивает львят рождённых не от него? но ведь это его таков способ дать больше шансов именно своему потомству! но библия не говорит, что в этот момент лев грешит, де-факто все животные повелеваються свои инстинктами и не более? так почему же тогда она винит в чем-то человека, который и не так уж далеко ушел от зверя - он научился добывают еду быстрее, тратя на это больше времени, научился готовить вкуснее, убивает искуснее себе подобных, которые стоят на его пути? естественно моральные нормы говорят нам, что нет смысла убивать человека, так или иначе мы не ограничены пространством - можем жить не уничтожаю других, нам не свойственно убивать чужое потомство, но многое от животных осталось, но всё исходят из примтивных инстинктов (самосохранение, пропитания, жажда власти, как жажда власти в стаде) - войны за территории, как обезьяны деруться доказывая кто главнее и сильнее, так и мы придумываем себе войнушки! Так почему же мы виним человека в том, что в нём остаються его природные инстинкты, если мы говорим, что их нам дал бог?

Мне приятно, что я вывел Вас к вопросам, на которые ответы можно прочитать или послушать на сайте проф. Осипова можно и смотреть и слушать его лекции). Я сегодня готовлюсь к отъезду в Крым с семьей, поэтому под грудой Ваших вопросов ощутил полную беспомощность... в плане времени. Многие из Ваших вопросов требуют предварительной работы, а я в цейтноте. Но кое-что отвечу и буду отвечать. Только не обессудьте, что не на все темы успею. Человека не винят... Человек сам ощущает свою вину. Человек имеет особую миссию от Бога : от Спасения Человека зависит спасение всех тварей земных... Т.е. его ответственность несравнимо большая, чем у всех остальных. Спрос больше.

а задайтесь вопросом - почему? не потому ли, что в библии ничего об этом не говориться, а если есть нечто о чем в библии нет ни слова, то автоматически это ставит её саму под сомнение?

У меня ответный вопрос. А как Вы воспринимаете Библию ? Если Вы открываете учебник по математике , но не находите там правил русского языка, то , наверное, не учебник виноват, а Вы, если ожидали там найти то, чего там быть не может и не должно... Для Спасения в Библии есть все , что нужно... Остальное читайте в научной литературе... А духовные вопросы Библией ограничиваться не могут,т.к. кроме Библии есть ещё и духовный опыт каждого отдельного человека и Предание Церкви. Протестаныт Предание не признают... и зря,т.к. они тоже на него опираются во многом, но почему-то не признают этого.

но так или иначе есть основные заповеди, практически везде они совпадают! Ваша религия говорит, что бог в кадом из нас, а другие говорят, что человеку нужно развиваться, что он может стать сам на ступень выше! Вы это называете раем, а в восточных зачастую в контексте подразумеваеться переход на новый этап существования, человек теряет физическую оболочку и становиться более духовным или бросаеться на этап ниже и становиться животным, страдает за свои грехи! то есть схожести есть - нарушив заповеди ты так или иначе будешь страдать и так или иначе ты должен развивать не только тело, но и душу, прийти к пониманию жизненных процессов!
но суть даже и не в этом! не вопрос как их трактуют - говорят, что там говориться о личности человека, о его роли и происхождении, а вопрос в другом - считает ли православие, что эти религии идут от дьявола? и каков источник этих религий? что говорит православие о исторической личности, как Будда, чей он посланник? существовал ли он?

А почему православие должно отрицать существование исторических личностей ? Для православия принципиальным является направленность учения. Если учение возводит на пъедестал человека и провозглашает его Богом , то это богоборческое учение. Учение, которое говорит о том, что человек должен думать о себе, о прекращении своих страданий - это антихристинское учение,т.к. христианское учение говорит - думай о других невзирая на страдания... Всё просто.

это Ваша догадка! на лицо мы имеем факт - множество людей ничего не слышали о такой религии! в ответ на факт Вы приводите догадку

Не смешите. Не было факта... и не было моей догадки. Было упоминание гипотезы с Вашей стороны и распространенного богословского мнения с моей.

Да нет! Что нужно человеку чтобы попасть в рай мы знаем - понять, принять и пустить Вашего бога в сердце и душу ... но так или иначе мы имеем факт, что человек бросил семя зла, которое начало проростать и все равно попал в рай! ведь не справедливо! верно? так как же так получаеться - возвращаемся к несправедливости бога?

Я и писал уже, что милосердие Бога не дает Ему быть справедливым в полной мере... Не бывает суда без милости. Т.е. в Боге начинается иная Справедливость - Справедливость иного порядка, которую мы не можем понять в полной мере, но можем принять...

Кстати, у Вас дети есть ? У меня 5ро... Я часто весьма несправедлив,т.к. прощаю их , а должен был бы наказать...

путём своих же решений он сам заставил себя страдать?

Таков был Его план о творении, о нас, о Себе.

опять же это тезисы, в которые нужно поверить, которые не имеют доказательства ...

Многие тезисы ученых являются предположением, но они осмеливаются строить догадки и верить... Без веры жизнь человека пуста.