Цены на жилье обрушились (продолжение)

[Buhg@lter]

Причем в описываемом случае зарплата к цене?

Капец умный вопрос. Только заработав зарплату можно заплатить цену.

[Соучастник]

может быть. В общем, мы с Вами сходимся что цены плавно просядут на 20-40% от нынешних на максимум?

Цена всегда будет привязана к курсу валют и можно долго дискутировать, но никуда от этого не деться. Именно курс будет формировать точку возврата на несколько лет назад.

Цены вторички при курсе:

5 грн./у.е - цена 1м2 1200-1500 у.е
10 грн./ у.е - цена 1м2 - 600 у.е.
15 грн./.е. - цена 1м2 - 300 у.е.

В количестве средних зарплат цены на вторичку сейчас выше, чем до кризиса, так что есть куда лететь...

[kapitan]

Причем в описываемом случае зарплата к цене?

По-моему это даже ты иговорил, что даже падение цены в два раза в долларах сделало покупку квартиры еще более недоступней для покупателей, т.к. доходы уменьшились, а цены на все поднялись. И опять же ты говорил, что сможеш откладывать в год 10 000 уе. А теперь представь, ты зарабатываеш в месяц 10 000 грн, раньше это было 2000 уе, сегодня это 1150 уе., а когда доллар будет 1/ 20 , то это будет 500 уе., а все расчеты проводятся в долларах, вот и сделай вывод , сколько ты отложиш в год и как влияет зарплата.

[mann]

Цена всегда будет привязана к курсу валют и можно долго дискутировать, но никуда от этого не деться. Именно курс будет формировать точку возврата на несколько лет назад.
Цены вторички при курсе:

5 грн./у.е - цена 1м2 1200-1500 у.е
10 грн./ у.е - цена 1м2 - 600 у.е.
15 грн./.е. - цена 1м2 - 300 у.е.

Вывод напрашивается сам собой: при определенной степени инфляции недвижимость будут раздавать бесплатно, а при гиперинфляции (тьфу-тьфу, не к ночи будет сказано) владельцы недвижимости будут доплачивать, чтобы вы ее забрали.

[laguna_ua]

В отсутствии ипотеки цены на вторичку будут опускаться до отметки востребованности (это может быть и 20, 15 и даже 10т у.к за 1к. квартиру).
Я лично сейчас вижу два основных фактора продажи жилья:
1.1 нужны деньги;
1.2 улучшение жилищных условий (в основном будут размениваться).
В случае 1.1, в отсутствие спроса продавцы будут опускаться от квартира=желаемая цена до квартира=необходимое количество денег и даже до квартира=хоть бы продать!


и три фактора его покупки:
2.1 улучшение жилищных условий по необходимости;
2.2 улучшение жилищных условий по возможности(в основном будут размениваться);
2.3 перевод наличных денег в кв.м с целью сохранения и в надежде в недалеком будущем их приумножения.

В общем основным покупателем на сегодняшний день является 2.1, у них есть некая сумма денег и они не могут ждать.
А 2.2 и 2.3(таких не много) будут ждать соотношения желаемая цена\привлекательность жилья.
ИМХО

[kapitan]

Цена всегда будет привязана к курсу валют и можно долго дискутировать, но никуда от этого не деться. Именно курс будет формировать точку возврата на несколько лет назад.

Цены вторички при курсе:

5 грн./у.е - цена 1м2 1200-1500 у.е
10 грн./ у.е - цена 1м2 - 600 у.е.
15 грн./.е. - цена 1м2 - 300 у.е.

В количестве средних зарплат цены на вторичку сейчас выше, чем до кризиса, так что есть куда лететь...

В том, что курс влияет на формирование цены - это бесспорно, но основной фактор это - доступная ипотека, не будет доступной ипотеки и РН будет мертв, что наблюдается и сейчас.

[Traveler]

Ипотека, возможно, появится, когда определится, или хотя бы наметится дно цен. До тех пор, как бы посредники не орали, мол, дно пройдено - все только воздух сотрясать будут. ИМХО, появление ипотеки - вот критерий дна.

[Соучастник]

Вывод напрашивается сам собой: при определенной степени инфляции недвижимость будут раздавать бесплатно, а при гиперинфляции (тьфу-тьфу, не к ночи будет сказано) владельцы недвижимости будут доплачивать, чтобы вы ее забрали.

Шутить изволите, это хорошо, только подумайте кто купит квартиру скажем за 20 тыс. у.е. при доходе 5 долларов в день, из которых львиная доля будет уходит на пропитание.
Дай бог после выборов не наступит стабилизец и НБУ сможет ежемесячно продавать 1 млрд. дол. на межбанке, тогда будете шутить, а сейчас это не смешно. При курсе 10 грн. исчезнут еще 50% работающих предприятий, про мелкий и средний бизнес ничего сказать не могу, как об исчезнувших....

[kapitan]

.............................. ИМХО, появление ипотеки - вот критерий дна.

Этапять!!!! Только немного поправлю вас - доступной ипотеки, т.к. ипотека есть и сейчас, но какой же нормальный человек влезет в такую петлю.

[laguna_ua]

Ипотека, возможно, появится, когда определится, или хотя бы наметится дно цен. До тех пор, как бы посредники не орали, мол, дно пройдено - все только воздух сотрясать будут. ИМХО, появление ипотеки - вот критерий дна.

Это будет уже не та ипотека что раньше и даже с ее возобновлением дно начнется с появлением спроса. Ко всему прочему после выборов я больше чем уверен что будут приняты законопроекты в пользу ипотечного кредитования, которые аж ни как не будут привлекательными для простого человека. Да и банки так же перестанут закрывать глаза на липовые справки и будут работать по принципу "семь раз отмерь....."

В виду выше перечисленного "дно"начнется не с началом ипотечного кредитования, а позже, после пропадания страха у банкиров + появление "отработанной схемы" получения ипотеки.

[Traveler]

доступной ипотеки

Да, так корректнее.

[oleg.shastitko]

Шутить изволите, это хорошо, только подумайте кто купит квартиру скажем за 20 тыс. у.е. при доходе 5 долларов в день, из которых львиная доля будет уходит на пропитание.
Дай бог после выборов не наступит стабилизец и НБУ сможет ежемесячно продавать 1 млрд. дол. на межбанке, тогда будете шутить, а сейчас это не смешно. При курсе 10 грн. исчезнут еще 50% работающих предприятий, про мелкий и средний бизнес ничего сказать не могу, как об исчезнувших....

я уже говорил, что никогда не опустится у нас доход до 5 долларов в день, когда в Европе будет 100-200 в день и у нас будет свободный рынок с Европой

[Traveler]

oleg, в той же Европе защищают СВОЕГО товаропроизводителя, так что примут все меры, чтобы дешевый товар с Украины к ним не попал. Так что "свободный рынок" - понятие достаточно условное. Хочешь торговать - пожалуйста, на общих основаниях, но демпинговать никто не даст.

Другое дело, что постоянное обесценивание нац. валюты все-таки поднимет экспортеров. Но найдутся и те, кому такие расклады не по душе.

[oleg.shastitko]

oleg, в той же Европе защищают СВОЕГО товаропроизводителя, так что примут все меры, чтобы дешевый товар с Украины к ним не попал. Так что "свободный рынок" - понятие достаточно условное. Хочешь торговать - пожалуйста, на общих основаниях, но демпинговать никто не даст.

с таким разбросом доходов будет такой разброс цен, что не знаю как можно защитить

[Traveler]

Ввозными пошлинами отгородятся от укр.товаров и сырья.... если их будет кому еще производить и где.

[oleg.shastitko]

Ввозными пошлинами отгородятся от укр.товаров и сырья.... если их будет кому еще производить и где.

а кто будет их производить?

[Traveler]

Те, кто не сможет забабахать свое дело и придется работать на дядю/тетю/государство... или кто не сможет свалить отсюда.

[laguna_ua]

я уже говорил, что никогда не опустится у нас доход до 5 долларов в день, когда в Европе будет 100-200 в день и у нас будет свободный рынок с Европой

Даже если ПР добьет ВР и поднимет прожиточный минимум до 900 грн то минимальная з\п составит 900грн\22 р.дня\допустим 8.5 как запланировал НБУ на след год= 4,81 у.е день

[Traveler]

Ну [умыляясь], ЗП можно какое-то время и вообще не платить... Достаточно обещать... Проверено украинцами.

[kapitan]

я уже говорил, что никогда не опустится у нас доход до 5 долларов в день, когда в Европе будет 100-200 в день и у нас будет свободный рынок с Европой

Так давайте прикинем : на сегодня средняя зарплата около 2000 грн, количество рабочих дней 22-23. Делим 2000 на 22,5 = 88,9 грн., что на сегодня составляет около 10 уе. заработка в день, при курсе в 1/16 и выше получим 5 и менее долларов в день. Вот и вся математика. А вы говорите , что у нас доход не опустится ниже 5 уе. . А когда , если будет, 1/20 , то считайте за сколько будут трудиться наши граждане.

ПС. Ипать копать , опять не успел, Лагуна опередил.