Цены на жилье обрушились (продолжение)

[GT_FAS]

bite, 1 bedroom в переводе на наш означает типичную "двушку" - 1 спалья ПЛЮС 1 гостиная ! Именно так ! И то - мы сравниваем в абсолютных цифрах в баксах. А у них ТАМ и у нас ТУТ есть средний доход. Так от у них это примерно ~$1000 на работающего, а у нас по самой оптимистичной статистике для Киева ~$200....

Обычная секретарша в Штатах - минимум 12 баксов в час (высшее образование не нужно) = 2100 долларов

Обычная секретарша в Киеве - в среднем 2500 грн (300 баксов)

Разница в семь раз!

Это я к тому, что в Штатах средняя зарплата НАМНОГО выше 1000 баксов

[kapitan]

kapitan, да икс их знает. Это несколько другой уровень. Там народ, который с такими бабками может расстаться, не напрягаясь, когда-то слышал о других валютах типа гривни, рубля и т.д. Им пох, что на них работают сотни и тысячи народу за гривны, СВОИ бабки они меряют только в активах или твердых валютах, насколько я понимаю.

Абсолютно согласен.

[GT_FAS]

А как быть тем, хто купил, условно, 1-ку за $100к, если приспичит продать ? Ну, не приспичит, а захоцца ? Тут интересный ПИСхологический момент.

P.S. 3 дома с ЕР на одном участке 10 соток по-прежнему торгуют за $1,5 лимона. Этих пока курс не *бет.

Приспичит - продаст. Есть возможность содержать + деньги не нужны - будет сдавать или просто закроет.

[GT_FAS]

Машины - дешевле, тряпки - дешевле, продукты такого же качества как у нас в супермаркетах - дешевле, особенно это заметно по мясу. Есть там продукты другого качества которые намного дороже, но тут сравнивать бесполезно, потому как у нас таких в супермаркетах нет.


Это сильно зависит от арии съема, 1к за бедрум это дорого, особенно сейчас.

У меня знакомые в Лос Анжелесе в хорошем районе снимают 2бедрум (3 комнатная) за 1100 баксов. С хорошим ремонтом, двумя паркинг местами, около 95кв.м общ площадью. Во дворе бассейн , спорт зал в доме и т.д. Подобное в Киеве даже сегодня стоит от 2000 у.е. (без бассейна, паркинга и спорт зала - ессно).

[kapitan]

Обычная секретарша в Штатах - минимум 12 баксов в час (высшее образование не нужно) = 2100 долларов

Обычная секретарша в Киеве - в среднем 2500 грн (300 баксов)

Разница в семь раз!

Это я к тому, что в Штатах средняя зарплата НАМНОГО выше 1000 баксов

В июле к коллеге по работе приезжала двоюродная сестра с мужем в гости. Она работает врачем-кардиологом, зарплата 11 000 уе., муж работает что-то связано с разработкой компьютерных программ - зарплата 14 000 уе.

[GT_FAS]

В июле к коллеге по работе приезжала двоюродная сестра с мужем в гости. Она работает врачем-кардиологом, зарплата 11 000 уе., муж работает что-то связано с разработкой компьютерных программ - зарплата 14 000 уе.

Это грязными до налогов. Остается меньше. Но зарплаты в среднем действительно в Штатах и Киеве - разница по любой позиции, минимум 6-7 раз. О врачах , учителях и бюджетниках -я вообще не говорю.

[Traveler]

Похоже, СергОв прав - в штатах жилье не является предметом первой необходимости. Главное наше отличие - у нас жизнь не является предметом первой необходимости (по анекдоту).

[GT_FAS]

Да и вообще, Вы не забывайте, что в тех же Штатах сейчас процентная ставка составляет от 3.5% до 5.5% годовых на ипотеку, а автокредитование - те же 5-6%. Причем, там выгодно покупать в ипотеку - все проценты по квартире списываются с "грязного дохода", то есть - уменьшают подоходный налог с физ лиц

[Traveler]

Так шо есть куда падать ценам - ну не в 6-7 раз, конечно, но раза так в 2-3 - легко ! Ну, или пропорционально падать гривне.

[GT_FAS]

Похоже, СергОв прав - в штатах жилье не является предметом первой необходимости. Главное наше отличие - у нас жизнь не является предметом первой необходимости (по анекдоту).

Там никто не получает шару - это уж точно.
До 18 с родителями, с 18-22 в универе в общежитии (или аренда), с 22-30 либо работаешь, либо продолжаешь учиться (в это время все практически снимают). Около 30 лет заводят семью, покупают дом-квартиру на 30 лет... К 60 годам выплачивают ипотеку, продают дом и живут на эти деньги (плюс пенсия, пассивный доход, другие сбережения).

В Германии, насколько я знаю, вообще большинство никогда не покупает недвижку - там выгоднее снимать.

[kapitan]

....... но раза так в 2-3 - легко ! Ну, или пропорционально падать гривне.

Это истина, просто не до всех она доходит, но со временем дойдет

[GT_FAS]

Так шо есть куда падать ценам - ну не в 6-7 раз, конечно, но раза так в 2-3 - легко ! Ну, или пропорционально падать гривне.

Кризису почти год. За этот год цена в гривне не упала вообще, а где то еще и поднялась. Это при а) падении доходов населения, б) обесценивании гривневых сбережений почти в два раза, с) полном отсутствии ипотеки. Цены должны упасть в гривне. Они всего лишь скорректировались на курс доллара (и то, не полностью). Отсюда рынок и стоит - ведь сделок нет.

[kapitan]

Спер с другого форума. Интересно ваше мнение



17 причин для падения цен на недвижимость:

1) Отсутствие ипотеки. 80% квартир покупалось за кредитные средства, сейчас их нет и не будет. Рассказы о скором возвращении ипотеки – бред, интересно, какие банки будут эту ипотеку выдавать: те, которые уже обанкротились, или те, которые еще обанкротятся? Мечтателям об ипотеке нужно понимать, что шекспировский вопрос «быть или не быть» стоит не перед ипотекой, а перед банками, из которых неизвестно что останется, а остаткам уж точно будет не до ипотеки еще несколько лет. И даже если она и появится, то будет намного жестче и непривлекательнее, поэтому лишь немногие смогут ее себе позволить, и единицы из этих немногих захотят ее брать, увидев картину сегодняшнего дня (а что еще будет, еще ж пойдут массовые невозвраты, отбор квартир и распродажи).

2) Рост доллара и девальвация гривны.

3) Падение доходов населения и массовые увольнения. Средняя зарплата по Киеву уже упала в 2 раза и составляет около 250-300 уе (тем более, если учесть уволенных с их доходом в 0 грн, 0 коп.), хотя кризис только начался и конца его не видать.

4) Наличие «пузыря» на РН, разогретого разгулом ипотечного кредитования и бездумной кредитной вседозволенностью.

5) Выброс на рынок ипотечных квартир и распродажи конфиската.

6) Потеря инвестиционной привлекательности РН, отсутствие спекулятивного интереса, инвестиций и роста, уход спекулянтов.

7) Отток бизнеса и приезжих из Киева. Еще в 2007-2008 годах начался постепенный отток приезжих и бизнеса, ведь бизнесмены понимали, что расходы на офисы, склады, работников и тд намного выше в Киеве, чем в регионах. С определенными сложностями, но некоторые компании уходили в регионы. Кризис дал этому направлению мощный толчок - проводить реорганизации, перемещения и тп стало проще (уволил хоть и всех в Киеве, набрал кого надо в городе попроще), и мало того, жизненно необходимо, тем более что отличных и профессиональных работников с киевским опытом уже полно в регионах и будет еще больше. Добавьте сюда Леню-космоса с его космическими тарифами для коммерч. орг-ций в 5-10 раз выше, дорогими парковками, платной медициной и остальной дурью – и массовое бегство бизнеса вместе со своими работниками обеспечено, останутся только любимые бабушки космоса. И даже после кризиса бизнес в Киев не вернется, а ситуация начала 2000-х с ростом деловой активности в Киеве больше не повторится.
Чтобы представить как может повлиять отток приезжих на КРН, давайте представим, что из 1,5-2 млн. приезжих уедет всего 0,5 млн (что более чем вероятно), а если допустить, что на каждых 5 приезжих приходится 1 арендованная 1к квартира (это как минимум), то в результате в Киеве останется 100 тысяч пустых квартир. К сведению всех, в 2007-08 годах в Киеве строилось около 14 тысяч квартир, т.е. если 0,5 млн. приезжих уедет, то можно будет 7 лет вообще ничего не строить, а если учесть наступление периода рецессии, падения доходов и тп – то как минимум 10 лет, поэтому не надо никого пугать остановкой строительства и возможным дефицитом жилья.

Уменьшение и отток инвестиций из Украины, отсутствие дешевых иностранных ресурсов, которые очень сильно подогревали ипотеку.

9) Обесценивание сбережений (а в основном они в гривне), их зависание или полная потеря в банках, инвестфондах и тп.

10) Значительная «отоваренность» и кредитная задолженность большей части населения, чем сегодняшняя ситуация кардинально отличается от начала 2000-х. За последние годы очень много людей уже успели сделать большие приобретения (квартиры, машины, дачи, земля, бизнес и тп) и в основном за кредитные деньги, т.е. теперь большинство будет думать не о покупке квартир, а о выплате своих кредитов. Многие хорошо зарабатывающие люди, так сказать «надежда» риелторов и строителей, уже погрязли в долгах, кто на квартиру, кто на машину, и если в прошлые года они представляли собой спрос на РН, то теперь о них можно забыть – им еще очень долго и с большими сложностями отдавать свои кредиты. Вывод: рост невозможен, падение продолжается.

11) Большое количество построенной за несколько прошлых лет и часто пустующей недвижимости. По сравнению с началом 2000-х недвижимости сегодня намного больше, поэтому если по многим параметрам (уровень зарплат и безработицы, количество приезжих и т.п.) мы уже вернулись в начало 2000-х, то по количеству квартир мы все еще в 2008, ведь зарплаты могут урезать или вообще не платить, приезжие могут уехать, а вот десятки тысяч квартир, построенных за последние годы уменьшиться, исчезнуть или уехать не могут.

12) Подорожание газа и соответственно коммунальных платежей, что делает неразумным приобретение квартир на будущее или так сказать «шоб було».

13) Переоценка ценностей, изменение приоритетов и осознания того, сколько должна стоить недвижимость, потеря веры в вечный рост недвижимости.

14) Постоянное уменьшение количества жителей Украины и увеличение объемов построенного жилья, что увеличивает число м2 на одного человека: недвижимости все больше, а нас все меньше.

15) Ситуация последних лет и особенно сегодняшних дней изменит подход к приобретению недвижимости: люди не будут покупать котлованы в кредит, а тихонько по чуть-чуть копить деньги для покупки готовой квартиры за свои (некредитные) средства, от чего так называемый отложенный или какой там еще спрос улетучится сразу же, а цены от этого только уменьшатся, ведь котлованы уже не выйдет продавать за бешеные бабки, исчезнут подорванные покупатели с кредитами, а застройщики будут бороться за потребителя и строить качественнее.

16) Рост цен на товары повседневного потребления, коммунальные платежи и т.п., от чего у людей будет меньше средств для покупки недвижимости.

17) Огромное количество квартир принадлежит небольшой группе квартирных магнатов (на одного по 200 квартир, по 100, по 50, по 20 и т.д.). В условиях катастрофического падения спроса на аренду (предложение уже превышает спрос в 6-7 раз), падения стоимости аренды, возможного принятия законов о налогообложении жилплощади, постоянного увеличения тарифов, возможной нехватки денег в условиях кризиса - все это должно повлечь за собой сброс балластных бетонометров, увеличение предложения и соответственно дополнительное снижение стоимости м.кв.

[Ilana]

Спер с другого форума. Интересно ваше мнение

17 причин для падения цен на недвижимость:........
..............
_________________

+100 ОЧЧЧЧЕНЬ верно подмечено! согласна!!!

[krissa]

...остался сущий пустяк:...

[Ilana]

GT_FAS
___________
и в гривне цены уже упали (немного правда...)
пример, моя квартирка - авгус 2008 - давали 100 000 убитых енотов
сегодня - за 50 не хотят брать
прикидываем: 100 тыс *5=500 000 грн
49 тыс*9=441 000 грн

и то ли еще будет
через пол-годика = годик = еще вдвое в баксах минус,
ну неоткуда брать денежку нашим людям!
РАБОТЫ нет, а если есть -
то, либо урезана ЗП, либо задержка с выплатой до 3-5 мес,
цены на ВСЁ растут, скоро есть не на что будет
ПОКУПАТЬ КВАРТИРЫ НЕКОМУ!!!

[GT_FAS]

GT_FAS
___________
и в гривне цены уже упали (немного правда...)
пример, моя квартирка - авгус 2008 - давали 100 000 убитых енотов
сегодня - за 50 не хотят брать
прикидываем: 100 тыс *4.5=450000 грн
50 тыс*8.7=435 000 грн

и то ли еще будет
через пол-годика = годик = еще вдвое в баксах минус,
ну неоткуда брать денежку нашим людям!
РАБОТЫ нет, а если есть -
то, либо урезана ЗП, либо задержка с выплатой до 3-5 мес,
цены на ВСЁ растут, скоро есть не на что будет
ПОКУПАТЬ КВАРТИРЫ НЕКОМУ!!!

Поправил цифры. Это раз. Второе - не тогда, не сейчас сделки нет. И 100 тыс, и 50 тыс - обычные хотелки.

[oleg.shastitko]

GT_FAS
___________
и в гривне цены уже упали (немного правда...)
пример, моя квартирка - авгус 2008 - давали 100 000 убитых енотов
сегодня - за 50 не хотят брать
прикидываем: 100 тыс *5=500 000 грн
49 тыс*9=441 000 грн

и то ли еще будет
через пол-годика = годик = еще вдвое в баксах минус,
ну неоткуда брать денежку нашим людям!
РАБОТЫ нет, а если есть -
то, либо урезана ЗП, либо задержка с выплатой до 3-5 мес,
цены на ВСЁ растут, скоро есть не на что будет
ПОКУПАТЬ КВАРТИРЫ НЕКОМУ!!!

у значит. части людей сейчас доход привязан к доллару (чего не было 10 лет назад), не упадут они так сильно...

[madest]

тока все эти причины необходимо вдолбить в голову продавцу

[krissa]

я ж грю, сущий пустяк остался...