Церковь или секта?

[ToXa_911]

Христос заплатил цену за наш грех. Принимая верою этот факт, мы получаем прощение. В этом отличие христианства от всех других религий, где человек сам должен платить.

чушь! Вы сами лично ответите за свои поступки - никто за Вас отдуваться не будет! Вера в то что один человек отмучался за всех это глупость, как и родовые и прочие грехи ...

[Benedictus]

чушь! Вы сами лично ответите за свои поступки - никто за Вас отдуваться не будет! Вера в то что один человек отмучался за всех это глупость, как и родовые и прочие грехи ...

Может. Бог назначил Своего Сына искупительной жертвой за грехи. Всякий, кто поверит в эту искупительную жертву, освобождается от уплаты долга своих грехов. Ваша религия безнадежно устарела. Вы верите в заблуждение.
Поэтому-то вы не можете допустить мысли, что Бог может простить другого человека. Может. И прощает в случае глубоко раскаяния.

[Mediaphag]

ну что, адепты харизматичных церквей? кто рано встаёт тому бог подаёт! чего же Вы не встаёте рано? поехали по новой:
где Ваши аргументы в защиту Ваших нелепых отростающих рук, прочих органов, осуждённых пасторов, разведённых и прочих прелестей Ваших сект?
Где аргументы, что человек создан по образу и подобию, планета создана за 7 дней (хотя почему за 7?
всемогущее существо могло сделать бы её пока мы не успели бы глазами моргнуть)?
Где аргументы в пользу того, что вся человеческая расса созданная от 2 людей могла вообще каким-то образом выжить (уже не говоря о том что 2 человека с одним набором хромосом не смогли родить вообще детей способных к жизни)?
как появились чернокожие, индусы, азиаты, индейцы, почему же об этом умалчивать ваша книжечка?
как бог создал несовершенное существо по образу и подобию своему?
зачем нужно было для казалось бы идеального существа создавать ловушку с древом знания?
почему не по законам справедливости двое людей проживающих абсолютно разные жизни (для примера - один бомж никогда не грешивший, умерший в муках на улице, второй бизнесмен старающийся помогать всем окружающим, умерший во сне) попадают в одно и тоже место (опять же по тому же примеру рай)?
почему фанатики и зомби христианства с радостью и пеной у рта доказывают, что такой исторический персонаж, как Иисус имел место, а вот представитель самой древней мировой религи Будда нет?
Кто давал право христианам убивать всех кто мыслит иначе?
Кто даёт право заманивать обманом, чистейшей ложью в секты?
Кто из Вас насекомых (зомби сект) может доказать, что заманивая в свою секту ложью Вы меняеете жизнь этих людей к лучшему?
Кто Вам сказал, что привнося в этот мир очередную каплю обмана (лжи, то есть греха) Вы делаете кому-то лучше?
Кто сказал Вам, что Ваши пасторы осужденные за неуплату алиментов после второго брака имеют благословение от Вашего господа собирать дальше дань с таких же обманутых овц?
Как Вы узнаёте где есть присутствия святого духа - по припадочным воплям пастора, по его истерическим речам, о том что ему в очередной раз явился бог во сне?
почему та дань, которую Вы отдаёте в свои секты, должна идти на распространения слова и что именно это главная цель, а не главная цель сделать кому-то истинное добро - покормить, чтобы он умер с голода, дать кому-то место переночевать?
Кто здесь из Вас двоих (Ломейко или Тоха2007200 сможет ответить чётко на каждый из вопросов, а не вилять хитрожопо встречными вопросами, не доставать из рукавов заготовки из древних текстов, а ответить подумав своей головой? если Вы не сможете ответить на каждый из вопросов, то какова цена Вашей религии, во что же Вы верите? в сказку, которую Вы приняли за данность, аксиому?

Ну хватит нападать на Ломейко.
И ежу понятно, что Библия - это всего лишь обычная художественная книга. Вернее даже, сборник повествований. Если бы в книге были бы записаны законы мира, то прочитав ее, каждый бы мог сконструировать, ну допустим, двигатель внутреннего сгорания. Но этого нет. Это не ответ на все вопросы.
Жалко, что святух дух нельзя транслировать через спутники, как телевидение. Тогда бы и рекламы не понадобилось никакой. Все бы были переполнены святым духом и было бы вселенское счастье.

[Савельич]

Вы считаете что такие книги как Библия написаны для того чтобы описывать какой то бредовый мотор? Вы осознаете разницу например между П Тычиной и Шекспиром хотя бы?)))))
Там написаны все законы жизни.. Просто читать нужно .. а не просто знать о ее существовании.. Уверяю Вас что если бы мир жил по Библии - мы жили бы в совершенном мире. Почитайте поподробней прежде чем делать такие выводы (я касательно исключительной "художественности" Библии..)
ЗЫ для начала представьте хотя бы - никто не ворует ни урки ни власти, никто не убивает, все друг другу помогают, все берегут семьи и пр пр... Эт так.. для начала.. Типа ПО...)))))
Мы и не заметили, что все вменяемое Законодательство любой вменяемой страны написано по сути основываясь на Библии.. Осталось только этоисполнять.. А для этого нужно человечеству проникнуться посеръзней Библейскими основами и постулатами.. Шоб даже окурок мимо кинуть было как то ненормально для человека..))) Не находите?)

[Sergey B.]

ЗЫ для начала представьте хотя бы - никто не ворует ни урки ни власти, никто не убивает, все друг другу помогают, все берегут семьи и пр пр... Эт так.. для начала.. Типа ПО...)))))

ага, а так же сжигают ввиде жертв коз и птиц, с ритуальными омовениями ног, неподходят к женщинам во время месячных так как по библии она "грязная" и т.д. ведь Ветхий Завет тоже как никак Библия.

[Сибурка]

Вы считаете что такие книги как Библия написаны для того чтобы описывать какой то бредовый мотор? Вы осознаете разницу например между П Тычиной и Шекспиром хотя бы?)))))
Там написаны все законы жизни.. Просто читать нужно .. а не просто знать о ее существовании.. Уверяю Вас что если бы мир жил по Библии - мы жили бы в совершенном мире. Почитайте поподробней прежде чем делать такие выводы (я касательно исключительной "художественности" Библии..)
ЗЫ для начала представьте хотя бы - никто не ворует ни урки ни власти, никто не убивает, все друг другу помогают, все берегут семьи и пр пр... Эт так.. для начала.. Типа ПО...)))))
Мы и не заметили, что все вменяемое Законодательство любой вменяемой страны написано по сути основываясь на Библии.. Осталось только этоисполнять.. А для этого нужно человечеству проникнуться посеръзней Библейскими основами и постулатами.. Шоб даже окурок мимо кинуть было как то ненормально для человека..))) Не находите?)

Как ба не по Библии, а по библейским заповедям - эт раз. Два - если бы люди придерживались ЛЮБЫХ законов жизнь была бы прекрасна(само собой законы основанные на понятиях гуманности). А вообще для людей хватило бы одной заповеди: Относись к людям так, как хочешь чтобы относились к тебе.

[Lady Starlight]

так это вы и процитировали Библию, Сибурка
но с другой стороны, какому-нибудь садо-мазохисту или человеку с другими отклонениями психики понадобилось бы более подробное объяснение, помимо этого правила )))

[Савельич]

В дискуссии из последних 2 постов как раз я например и вижу подтверждение наказанию от Бога мира сего - и поделом нам))))) Жаль, но пока человека страдание/горе/болезнь/смерть не приштырит - многие будут писать зесь подобные мелскосутьевые посты и отрицать то о чем заповедал Бог...
Именно так то же православие поясняет каверзные вопросы типа "А куда смотрит Бог? Почему нам хреново если он есть и нас любит? Какого хрена я болею?? И т п" - ответ "Потому что во первых - исполняем, во вторых не любим и не признаем Его.. А стал быть от винта такие детки))))) И прально)) Пока вселенский моск на место станет - тогда и жисть наладится в мире..))) А стандартное вырывание фраз из контекста причем самых негативных - удел тех кто читает книги для того чтобы вырвать только негатив оттуда...

[Сибурка]

Савельич, пока будут люди, ограничивающие себя рамки какой-то одной догмой, до тех пор и будет человечество страдать. И не важно какие это догмы - религиозные, политические или каки-то личные моральные ограничения. Не Бог наказывает человека, но сами себя наказываем.

[Mediaphag]

Вы считаете что такие книги как Библия написаны для того чтобы описывать какой то бредовый мотор? Вы осознаете разницу например между П Тычиной и Шекспиром хотя бы?)))))
Там написаны все законы жизни.. Просто читать нужно .. а не просто знать о ее существовании.. Уверяю Вас что если бы мир жил по Библии - мы жили бы в совершенном мире. Почитайте поподробней прежде чем делать такие выводы (я касательно исключительной "художественности" Библии..)
ЗЫ для начала представьте хотя бы - никто не ворует ни урки ни власти, никто не убивает, все друг другу помогают, все берегут семьи и пр пр... Эт так.. для начала.. Типа ПО...)))))
Мы и не заметили, что все вменяемое Законодательство любой вменяемой страны написано по сути основываясь на Библии.. Осталось только этоисполнять.. А для этого нужно человечеству проникнуться посеръзней Библейскими основами и постулатами.. Шоб даже окурок мимо кинуть было как то ненормально для человека..))) Не находите?)

Я не отрицаю, что как сборник правил для совместной жизни людей одной веры Библия не плоха. Очень похожа на конституцию. Вроде бы все правильно написано и истолковано - но почему то не исполняется.

А где там штраф в пару тысяц баксов за жвачку кинутую на улице? В Тайланде? Так вот не по Библии они там живут, и ничего. Чистенько так. И мусорить на улице как то тоже ненормальненько для человека.

И вообще, евреи довольно мудры были и несколько тысяч лет тому назад, раз написали Библию.

Да и ислам тоже не плох. Не без странностей, но ведь моложе христианства. И Коран то был написан на основе Библии. В Коране евреев так и называют "люди Писания".

[toha20072008]

Во-первых, Вы мне не ТЫкайте.....
А во-вторых(можно я по-вашему поступлю?)У ВАС ЧТО СО ЗРЕНИЕМ ПРОБЛЕМЫ??????

А это разве не красные рога у него из бошки торчат?

[Влад Малько]

чушь! Вы сами лично ответите за свои поступки - никто за Вас отдуваться не будет! Вера в то что один человек отмучался за всех это глупость, как и родовые и прочие грехи ...

Прокомментирую для Вас ( Вы ведь , надеюсь, со мной не общаетесь ?)... для информации... Православное вероучение согласно с выделенным, а вот родовые грехи признает даже наука... в виде дурной наследственности. И подобным ( или близким) образом это воспринимается и православными. Никакой личной ответственности за чужой грех быть не может, как и искупления... Хотя протестанты верят именно в Искупителя... Приятненько так... главное - выгодно, напрягаться не нужно. Я не против слова "искупление", но разные смыслы мы вкладываем в это понятие с протестантами...

[Benedictus]

Ну хватит нападать на Ломейко.
И ежу понятно, что Библия - это всего лишь обычная художественная книга. Вернее даже, сборник повествований. Если бы в книге были бы записаны законы мира, то прочитав ее, каждый бы мог сконструировать, ну допустим, двигатель внутреннего сгорания. Но этого нет. Это не ответ на все вопросы.
Жалко, что святух дух нельзя транслировать через спутники, как телевидение. Тогда бы и рекламы не понадобилось никакой. Все бы были переполнены святым духом и было бы вселенское счастье.

Для конструирования двигателей и вообще для технопрогресса Бог дал людям мозги. Библия - это сборник поучительных историй, притч, пророчеств о прошлом, настоящем и будущем человечества, это духовно(религиозно)-историческая книга, а не энциклопедия всех знаний. Эта книга очень полезна в назидательных целях.

[Lady Starlight]

Прокомментирую для Вас ( Вы ведь , надеюсь, со мной не общаетесь ?)... для информации... Православное вероучение согласно с выделенным, а вот родовые грехи признает даже наука... в виде дурной наследственности. И подобным ( или близким) образом это воспринимается и православными. Никакой личной ответственности за чужой грех быть не может, как и искупления... Хотя протестанты верят именно в Искупителя... Приятненько так... главное - выгодно, напрягаться не нужно. Я не против слова "искупление", но разные смыслы мы вкладываем в это понятие с протестантами...

так спасение дается за дела или по вере?
(не сладкая жизнь, не здоровье и прочие наши жизненные обстоятельства, а именно спасение в плане направление человека после смерти)?

[Влад Малько]

так спасение дается за дела или по вере?
(не сладкая жизнь, не здоровье и прочие наши жизненные обстоятельства, а именно спасение в плане направление человека после смерти)?

Православные считаю, что за дела, а Ломейко верой спасается... он так считает. Так, Серёжа ?

[Lady Starlight]

Влад, т.е. если сделал много хороших дел - то в рай, а если много плохих - то в ад?
а сколько будет "достаточно" хороших дел? или сколько плохих дел перечеркнет одно хорошее? где прайс лист, короче?

ну и самое главное - а зачем Христу умирать было вообще? вы же и так такой хороший, и вполне себе можете обойтись без Него и Его смерти (ну и воскресения, понятное дело) и в раю окажетесь рядом с Богом сам по себе. или Он просто решил пострадать просто так, типа "смотрите, как Я могу, умру и воскресну".

[KATRUSYA]

А это разве не красные рога у него из бошки торчат?

Да....У него из бАшки торчат красные рога...Потому что он-ДЕМОН)))))))

[Влад Малько]

Влад, т.е. если сделал много хороших дел - то в рай, а если много плохих - то в ад?
а сколько будет "достаточно" хороших дел? или сколько плохих дел перечеркнет одно хорошее? где прайс лист, короче?

Нетуть... вопрос ведь не в формальных делах, а в делах от сердца. Т.е. необходимо внутренняя работа, внутренне преображение, чтобы стать подобным Богу. И нет формальных мест под названием АД и РАЙ... Это большая тема. В одном ответе тяжело раскрывать.

[Lady Starlight]

т.е. если вы много сделали хороших дел от сердца, то значит и в рай попадете?
а если сделали хоть одно плохое? все равно в рай пойдете?
как вы считатете, лично вы будете в раю или нет? и почему?

да, Влад, я там отредактировала свой пост и добавила еще один вопрос, видимо, вы его не успели прочитать, я еще раз сюда скопирую:
ну и самое главное - а зачем Христу умирать было вообще? вы же и так такой хороший, и вполне себе можете обойтись без Него и Его смерти (ну и воскресения, понятное дело) и в раю окажетесь рядом с Богом сам по себе. или Он просто решил пострадать просто так, типа "смотрите, как Я могу, умру и воскресну".

[Влад Малько]

ну и самое главное - а зачем Христу умирать было вообще? вы же и так такой хороший, и вполне себе можете обойтись без Него и Его смерти (ну и воскресения, понятное дело) и в раю окажетесь рядом с Богом сам по себе. или Он просто решил пострадать просто так, типа "смотрите, как Я могу, умру и воскресну".

Причина главная - спасение человека, но вряд ли Вам понятная.
Поэтому поэтапно : для восстановления падшего человечества, для освобождения из ада ветхозаветного человечества, для того, чтобы человечество увидело идеал жертвенности... с учетом того, что Иисус был в полной мере не только Богом, но и человеком... и страдал он реально.

И опять-таки, рай - не место, а состояние: "Царство Божие внутрь вас есть".