Украина и НАТО (единая тема)

[Спокойный]

как дети малые, прям с политинформации
Вы ещё покричите "Руки прочь от Анжелы Дэвис!"

"Свободу Анжеле Дэвис
От Анжелы Дэвис руки
Дайте свободу Анжеле Дэвис
Дайте свободу, с..ки" (с)
Так кажется

[Rola]

Штатия тратится? Не надейтесь. Спросите хотя бы у тех же венгров, в какую копеечку им обошлось вступление в ту НАТу. Посмотрите, как они жить - то стали. А ведь жировали больше всех социалистических республик.
Украина все мечтает рот открыть и ждать, когда туда начнут баксики падать... НАТО - это вам не Хрущевский ЦК КПСС. Ничего НАТО не даст. А вот вытрясет все до донышка.

шо шо спросить у венгров? с каким жиром к 2000 году подошли?
може в какую копеечку обходится Венгрия,после лидерства по жиру в эпоху КПэСэСов?

[[хохол]]

как дети малые, прям с политинформации
Вы ещё покричите "Руки прочь от Анжелы Дэвис!"

Политинформацию как раз вы и проводите сентенциями типа -

безобразников от проявления их античеловеческой сущности

В лучших традициях агитпропа

[ch2000]

Короче мы вступим в нато и оно нас завоюет! И заберет все наши богатства! И кругом все будет не по нашему написано, и танки танки танки! Ужос! Спасите нас скрозники!

[Саша Позитивный]

шо шо спросить у венгров? с каким жиром к 2000 году подошли?
може в какую копеечку обходится Венгрия,после лидерства по жиру в эпоху КПэСэСов?

Кому обходится Венгрия в копеечку? Что, кто-то опять платит за эту страну? Неужто пять КПСС раскошелится?

[Саша Позитивный]

Короче мы вступим в нато и оно нас завоюет! И заберет все наши богатства! И кругом все будет не по нашему написано, и танки танки танки! Ужос! Спасите нас скрозники!

Не, все будет не так. Украина станет богатой и могучей, т.к. все американские деньги потекут на Украину рекой. Работать никому не надо будет. Каждый украинец станет буржуем. Сядет, рот откроет и будет ждать... Ждать... Ждать...

[Констанжогло]

Гкрмания и япония получили базы оккупационных войск на своей территории в результате поражения в ВВ2.

До поражения в войне у них было действительно больше сувернитета! Или есть сомнения?

так они получили меньше суверенитета в результате поражения в войне,
или в результате размещения иностранных военных баз.
Вам как "арифметическому гению" , должно быть известно различие между причиной и следствием.

Вам же вроде не 7 лет? И в школу вы ходили? Вам учительница это должна была объяснить. Если вы не поняли ее объяснений, я вам сочувствую конечно, но это ваши проблемы.

ну зачем хохол тупить? Вам был задан вопрос, Вы на него не ответили.
ладно, слив засчитан, идем дальше.

Для того что бы исключить дальнейшие уточняющие вопросы. Задайте себе вопрос - Зачем войска США размещены в Германии? Какую роль выполняют и задачу преследуют?
Ответте на приведенные вопросы, глядишь поймете!

сколько апломба, имхо под ним и вашими неуместными поучаниями что мне делать скрывается Ваше элементарное неумение аргументировать свою точку зрения.

вместо того чтобы хоть как то обосновать ту гору словесного мусора которую Вы ранее нагородили Вы завалили вопросами меня. Но от этого суть дела не поменялась.

Ладно я отвечу на Ваш вопрос зачем нужны американцам базы, надеюсь что прочту и вашу версию. В конце концов мы услышим начальника транспортного цеха, который все таки пусть плохонько корявенько, но хоть как то попытается обосновать свое первоначальное утверждение что иностранные военные базы это потеря суверенитета.

Исторически США перебрасывали свои войска за рубеж, преследуя совершенно различные цели. К примеру, военные базы на Ближнем Востоке должны были обеспечивать безопасность путей транспортировки нефти из зоны Персидского залива и поддерживать стабильность в этом традиционно нестабильном регионе. Военные базы в Европе и в Азиатско-Тихоокеанском регионе изначально создавались для сдерживания СССР и Китая. Ряд баз был построен для обслуживания океанского флота США. Такую роль выполняют, например, базы в Японии.

Военные базы США выполняют функции полигонов - такова задача, например, баз расположенных в Пуэрто-Рико (там ВМФ США проводит артиллерийские стрельбы) и на Окинаве, а ранее в зоне Панамского Канала (там войска обучаются\обучались вести боевые действия в джунглях). Военные базы также выполняют функции опорных пунктов, позволяющих быстро перебросить воинские подразделения в определенный район. Такие функции выполняют, например, базы в Гондурасе, Окинаве, Германии, Кувейте. Ряд военных объектов выполняют функции командных центров, центров разведки и коммуникации. К их числу относят базы на Окинаве, в Катаре, Австралии. Кроме того, контингенты вооруженных сил США призваны обеспечивать контроль над территорией нестабильных государств - эту роль они выполняют, например, в Афганистане и Ираке.

Военные аналитики США считают, что военные базы за рубежом важны по следующим причинам. Во-первых, они обеспечивают гибкость в проведении военных, миротворческих или гуманитарных операций. Сеть портов, аэродромов, госпиталей, складов позволяет разрабатывать несколько вариантов проведения операций и обеспечивает войскам надежный тыл. Во-вторых, наличие баз заметно увеличивает скорость подготовки к операциям с использованием вооруженных сил США. Часть сил и средств постоянно находятся вблизи будущего театра военных действий. Кроме того, нет необходимости заблаговременно готовить инфраструктуру войны. Например, тяжелораненых американских солдат из Ирака самолетами доставляют на военную базу Рамштейн в Германии, где находится крупнейший военный госпиталь. Аналогичные госпитали в Ираке не развертываются. С другой стороны, принято считать, что вооруженные силы США больше не нуждаются в примерно четверти ныне существующих военных баз. Поэтому американские военные переедут в иные страны и регионы мира и будут решать новые задачи - бороться с террористами, участвовать в проведении гуманитарных операций и т.д.

Нынешний министр обороны США Дональд Рамсфелд\Donald Rumsfeld поддерживает концепцию: "места, а не базы"\places not bases. Она предусматривает постоянное присутствие США в опасном регионе, которое должно основываться не на строительстве баз и размещении крупных гарнизонов, а на установлении долгосрочных союзов с государствами региона. Кроме того, Пентагон прекратил оценивать возможности военных баз на основе подсчета количества штыков, танков или артиллерийских орудий. Ныне за основу взят фактор "возможностей", который предоставляет вооруженным силам США тот или иной военный объект в том или ином месте.

Американские военные могут появиться в странах, так называемой "Новой Европы" - в Румынии, Польше и Болгарии, в Индии, а также, возможно, во Вьетнаме, в Северной Африке - в качестве претендентов называются Марокко, Тунис и Алжир и Западной Африке (Сенегал, Гана, Гвинея, Мали и Сьерра - Леоне). В прошлое, скорее всего, уйдут крупные гарнизоны.

Washington ProFile

[ch2000]

Позитивный, для начала с регистрацией. По поводу баз поляки вступили в нато уже давно и ни одной базы. Вооружение современное получили все новые члены нато, а танки по улицам почемуто не ездят... зы как там чугун?

[Констанжогло]

Политинформацию как раз вы и проводите сентенциями типа -
В лучших традициях агитпропа

вам ли укорять других в агитпроме хохол?

[SuperKot]

По поводу баз поляки вступили в нато уже давно и ни одной базы.

Дык - сопротивляются, цуцкины дети Разлить цистерну с дерьмом гораздо легче, чем собрать его обратно

Вооружение современное получили все новые члены нато,

Задаром выдали? или предожили свое уничтожить и купить понятно у кого?

а танки по улицам почемуто не ездят...

Боятся - вдруг кто-то хобот или другую ценную деталь оторвет

[Констанжогло]

Дык - сопротивляются, цуцкины дети

да нет как будто бы, наоборот готовы разместить элементы ПРО, да и вообще мечтают чтобы амеровские базы те что в Германии переехали к ним.

[SuperKot]

ну нехай и дальше мечтают за свои деньги Дурень думкою багатiє

[Констанжогло]

ну нехай и дальше мечтают за свои деньги Дурень думкою багатiє

:smt232
почему за свои. Вот Вы знаете суперКот сколько конкретно Польше скостили долга когда она вышла с Варшавского договора?

После того как Польша перестала быть социалистической, Запад, в отличие от России списал в 1992 году 50% внешней задолженности Польши (по политическим мотивам). В итоге внешний долг Польши сократился с 30 до 15 млрд. долларов

так что ваши попытки представить дело так, что Польша бедная разоряется на военных расходах, не состоятельны. А если еще прибавить размер иностранных инвестиций в Польшу и другие блага, которые она получила вступив в НАТО, то Польша просто образец зачем вступать в НАТО.

[SuperKot]

Иностранные инвестиции вливаются в страну не от широты душевной, а чтобы извлечь из этой страны некоторое - превышающее начальное вложение - количество денег В НАТО страна - не в НАТО - пополам, лишь бы в ней не было бардака, такого как, к примеру, на Украине Списали 50% задолженности? Ай да молодцы... лучше потерять половину и ходить в благодетелях, чем все под дефолт и числиться во врагах народа

[Констанжогло]

Иностранные инвестиции вливаются в страну не от широты душевной, а чтобы извлечь из этой страны некоторое - превышающее начальное вложение - количество денег В НАТО страна - не в НАТО - пополам, лишь бы в ней не было бардака, такого как, к примеру, на Украине Списали 50% задолженности? Ай да молодцы... лучше потерять половину и ходить в благодетелях, чем все под дефолт и числиться во врагах народа

Вот смотрите кот изначально Вы утверждали, что членство Польши в НАТО дорого ей обходится. Я Вам привел данные что ваше утверждение - бред сивой кобылы.
А Вы продолжаете гнуть свое, вместо того чтобы по умному согласиться что протупили.

Ваши умничанья по поводу целей инвестиций и причин списания долга просто дилетантские.
с Украины долги никто государственные не собирается списывать.


На счет извлечь превышающее количество денег, и что здесь плохого?
пользуясь такой логикой Вы договоритесь, до того что к примеру выплачивая Вам зарплату на Вас хотят нажиться и лучше сидеть не работая сосать лапу чем дать на себе нажиться.

[Сибирь]

Прошла информация, что Турция намерена выйти из НАТы и присоединиться к ОДКБ КСОР.

МОСКВА, 6 авг - РИА Новости. Россия и Турция договорились сразу по нескольким крупным энергопроектам: Анкара разрешила строить в своих водах газопровод, альтернативный важному для нее Nabucco, Москва взамен согласилась на ряд уступок, в частности, поддержать строительство конкурирующего с ее интересами нефтепровода в обход проливов Босфор и Дарданеллы.

Премьер-министр РФ Владимир Путин и его турецкий коллега Реджеп Тайип Эрдоган в четверг договорились о строительстве второй ветки газопровода "Голубой поток", что позволит Турции стать крупным транзитером газа для стран Ближнего Востока. Кроме этого, стороны подписали протокол об участии РФ в строительстве первой в Турции АЭС - предполагается, что она будет расположена рядом с известными турецкими курортами.

Турция впустила конкурента Nabucco

Подписание документов о сотрудничестве России и Турции в рамках масштабных совместных энергопроектов было анонсировано еще накануне. Главным итогом встречи премьеров стало подписание протокола о сотрудничестве в газовой и нефтяной сферах - в нем, в частности, зафиксировано согласие Турции на строительство газопровода "Южный поток" в ее территориальных водах.

Важность "Южного потока" для России заключается в том, чтобы снизить зависимость поставщиков и покупателей газа от стран-транзитеров, в частности, Украины и той же Турции. С последней никаких "газовых войн" по украинскому сценарию Россия не вела.

Однако, как неоднократно отмечали эксперты, не принимать во внимание амбиции Анкары, претендующей на роль "моста между Западом и Востоком" и пытающейся повысить свою значимость за счет выгодного географического положения, было бы неразумно.

"Южный поток" пройдет по дну Черного моря из Новороссийска в болгарский порт Варну. Далее две ветки пойдут через Балканский полуостров в Италию и Австрию.

Путин отметил исключительное значение проекта для энергобезопасности Европы и развития российско-турецких отношений. Переговоры были сложными, но стороны сумели договориться даже о самых сложных вопросах, сказал российский премьер.

В свою очередь, Эрдоган назвал энергетическое сотрудничество двух стран стратегическим.

По словам главы Минэнерго РФ Сергея Шматко, входившего в российскую делегацию в Анкаре, технических препятствий строительству "Южного потока" в турецких водах нет. Начало изыскательных работ, которые предусмотрены протоколом, фактически будет означать начало реализации проекта в этом районе, пояснил министр.

Месяц назад Турция подписала соглашение по газопроводу Nabucco - по нему газ пойдет в Европу в обход России. В этом проекте она играет роль главного транзитера, и разрешение на строительство конкурентного "Южного потока" в турецких водах выглядит как уступка Москве.

И получила взамен "Голубой поток-2" И ПХГ

В четверг была достигнута договоренность о строительстве второй ветки "Голубого потока" для экспорта газа через Турцию в страны Ближнего Востока и на Кипр.

По словам Путина, это позволит Турции стать весьма крупным транзитным государством для этого региона мира.

В рамках этого проекта обсуждается совместный маркетинг газа.

Москва и Анкара договорились о строительстве в Турции крупных подземных хранилищ газа (ПХГ). Это позволит обезопасить страну от перебоев с поставками газа, которые та испытывает каждую зиму. Россия пойдет навстречу Турции, увеличив поставки газа в эту страну.

Кроме этого, Россия согласилась поддержать проект строительства нефтепровода Самсун-Джейхан, который позволит транспортировать нефть по территории Турции, минуя перегруженные черноморские проливы Босфор и Дарданеллы.

Совместная российско-турецкая рабочая группа изучит возможность участия России в этом проекте. Эксперты должны будут рассчитать его экономическую составляющую и понять возможные объемы транспортировки российской нефти. Другие страны, транспортирующие нефть через проливы, пока привлекать не планируется.

Ранее Россия не реагировала на предложения Турции принять участие в этом проекте, но, учитывая согласие по "Южному потоку", пошла на уступки.

Президент "Транснефти" Николай Токарев заверил, что договоренности по нефтепроводу Самсун-Джейхан не отменят реализацию альтернативного проекта Бургас-Александруполис (тоже в обход проливов, но со стороны Балкан).

В консорциуме по его строительству РФ принадлежит 51%, остальное поровну делят Болгария и Греция.

АЭС рядом с курортами

Стороны в четверг подписали протокол об участии РФ в строительстве первой в Турции АЭС. Станция расположится у населенного пункта Аккую на берегу Средиземного моря, недалеко от таких популярных турецких курортов, как Анталия, Мармарис, Белек и другие.

По словам Путина, Россия на тендере по строительству АЭС в Турции предложила цену в два раза дешевле, чем американцы. В мае этого года Агентство по атомной энергии Турции признало тендерное предложение консорциума с участием российских компаний удовлетворяющим всем "технологическим критериям".

После согласования деталей Россия намерена в самые короткие сроки приступить к реализации проекта, заявил Путин, добавив, что в нем заинтересованы обе стороны.

Официальные лица РФ и Турции подписали еще ряд документов - в частности, межправительственное соглашение об использовании атомной энергии в мирных целях и соглашение об оперативном оповещении о ядерной аварии и обмене информации о ядерных установках.

Эрдоган назвал мирное использование атома одним из ключевых направлений

Кроме того, подписан ряд документов между российскими и турецкими компаниями.

[SuperKot]

Вот смотрите кот изначально Вы утверждали, что членство Польши в НАТО дорого ей обходится.

Дороже, чем внеблоковый статус. По списанию долга я уже сказал, кому и как дороже. Цель инвестиций - вкратце - получение прибыли в том либо ином виде - деньги либо влияние. Если только вы не адепт политэкономии времен социализма Инвестиции чистые - идут в страну со стабильной экономикой, грязные - туда, где экономика, как мутная вода. Большинство предпочитает первое

с Украины долги никто государственные не собирается списывать.

Слава богу, что хоть это вы понимаете

пользуясь такой логикой Вы договоритесь, до того что к примеру выплачивая Вам зарплату на Вас хотят нажиться

Да! Читайте Маркса!

и лучше сидеть не работая сосать лапу чем дать на себе нажиться.

Нет! Читайте Маркса!

Так что сами с собой разбирайтесь, где вы умничали и где протупили

[Констанжогло]

Прошла информация, что Турция намерена выйти из НАТы и присоединиться к ОДКБ КСОР.

девушка так где инфа где прошла? может это была просто искра, от спора между силой трения и силой торможения у вас в моске?

[Констанжогло]

Дороже, чем внеблоковый статус. По списанию долга я уже сказал, кому и как дороже.

да я читал и уже сказал, что в другой раз просто не позоритесь.

Цель инвестиций - вкратце - получение прибыли в том либо ином виде - деньги либо влияние. Если только вы не адепт политэкономии времен социализма Инвестиции чистые - идут в страну со стабильной экономикой, грязные - туда, где экономика, как мутная вода. Большинство предпочитает первое

вот к чему это вышенаписанное? Вот заметьте, все начинается с мелких маразмов вместо того чтобы признать что неправ, начинаются глупые попытки оправдаться, для чего начинаются попытки философствования и введения в оборот самопальных терминов, в вашем случае это - инвестиции чистые и грязные.

Слава богу, что хоть это вы понимаете

это не понимание а факт подтверждающий бредовость вашего утверждения, на счет того что долги с Польши были списаны по причине того что западные страны боялись не получить вообще ничего.

Да! Читайте Маркса!
Нет! Читайте Маркса!
Так что сами с собой разбирайтесь, где вы умничали и где протупили

в общем Вы меня поняли.
Еще раз хочу напомнить, все началось с вашего глупого утверждения, что Польша дорого заплатила за вступление в НАТО

ну нехай и дальше мечтают за свои деньги Дурень думкою багатiє

[[хохол]]

так они получили меньше суверенитета в результате поражения в войне,
или в результате размещения иностранных военных баз.
Вам как "арифметическому гению" , должно быть известно различие между причиной и следствием.

Они получили военные базы в результате поражения в войне.

ну зачем хохол тупить? Вам был задан вопрос, Вы на него не ответили.
ладно, слив засчитан, идем дальше.

Да тупите именно вы. Я на тупые вопросы предпочитаю не отвечать.

Ладно я отвечу на Ваш вопрос зачем нужны американцам базы, надеюсь что прочту и вашу версию

Хороший ответ, собственно другого я и не ожидал. А вторжение в Ирак было и за угрозы ОМП, а Югов бомбили из за геноцида Албанцев

Что же вы так же на ура не принимаете официальной версии причин вторжения в Грузию (см. Грузины напали первыми)?