Грядет Кирилл. Граждане украинцы, соблюдайте спокойствие!

[Kaktus]

Стефи, я вполне понимаю тебя, но вот ты меня не понимаешь. Ну. нет у меня пиетета перед должностью. Понимаешь, для меня Папа Римский или Президент Соединенных Штатов нифига не значат. Ну. вот так Ибо я понимаю, что они в первую очередь обычные люди (да, и писают, и какают)
Это не небожители. да, Правилами хорошего тона предусмотрено при встечи соблюдать чего-то там, но я никогда не кинусь лобызать ручку или восторженно вопеть при одном взгляде на этого человека

Хмм..
Вот есть должность, а есть "сан" (не знаю как по русски). Сан, это что-то другое, не на 4 годика и не по воли какой-то партии, хотя своего президента я буду уважать, ну как минимум не буду ругать...
Знаешь, был у нас такой писатель, Станислав Стратиев. Вот он писал (буду совсем по пямяти цитировать):
"Спрашивают меня, горжусь ли что я болгарин. Горжусь!. Не то что не могу не гордиться, могу, но все равно, останусь болгарином, только опозорюсь. Так что лучше гордиться."
Вот так с уважением к сану, можно и не уважать, но только опозоришся.

[vch]

Вы думаете в России это не вызвало волну кривотолков?? Думаю, что даже по-более чем в Незалежнiй ) Но давайте я вновь повторюсь - каждому воздастся по деяниям его. Судить нас всех будут одинаково.

Волну где? В ЖЖ? Не смешите людей!

А что там Первый канал вещает? Как там с волнами? Шо, не? Понятно, низзя волну, а то Эрнст ругать будет...

[Спокойный]

Объясню... Потому, что никто из европейцев не рассказывает допустим Колумбии или Чили, или Аргентине, или Мексике, или Бразилии, что они "братья" испанскому, португальскому народам, что они просто обязаны жить в империи и разделять ее политику. Ни Испания, ни Португалия не вещает на эти страны в плане ...развал страны...угнетение испанцев-португальцев...мы братья..они нас продают пиндосам.. ит. д.

"Остапа понесло"

[Vedma]

Хмм..
Вот есть должность, а есть "сан" (не знаю как по русски). Сан, это что-то другое, не на 4 годика и не по воли какой-то партии, хотя своего президента я буду уважать, ну как минимум не буду ругать...
Знаешь, был у нас такой писатель, Станислав Стратиев. Вот он писал (буду совсем по пямяти цитировать):
"Спрашивают меня, горжусь ли что я болгарин. Горжусь!. Не то что не могу не гордиться, могу, но все равно, останусь болгарином, только опозорюсь. Так что лучше гордиться."
Вот так с уважением к сану, можно и не уважать, но только опозоришся.

Стефи...опять ты не о том...Ты говоришь о ВНЕШНЕМ проявлении уважения.
Если бы я пришла на прием к Папе Римскому и мне по ЭТИКЕТУ полагалось бы поцеловать его руку, я бы ее поцеловала. НО...я бы не чувствовала при этом никакого подобострастия и УВАЖЕНИЯ , это РОЛЬ , всего лишь роль. Я как воспитанный человек не плевалась бы в него Но это не значит, что я его уважаю.

[Vedma]

"Остапа понесло"

А че по теме? Или фразы все заимствованные?

[Спокойный]

Волну где? В ЖЖ? Не смешите людей!

А что там Первый канал вещает? Как там с волнами? Шо, не? Понятно, низзя волну, а то Эрнст ругать будет...

Вас не было, поэтому повторю вопрос, который я пытался адресовать всем, но, видимо, он не всем удобен. Итак, сможете ли Вы с уверенностью утверждать, что рука с часами на известном снимке, выложенном в сети, принадлежит патриарху? Только честно, без политического окраса, если, конечно, возможно))

[Rola]

Если он не уважает свой пост? Я тогда его (как друга) тоже не смогу уважать. А если я поподу в церковь к отцу Емелияну его буду уважеть как положено по сану.
Знаете, тот же друг один раз мне сказал - духовник, он посредник между богом и человеком, ничего больше. Если духовник грешит, это его грех, а к общению человека с богом это не относится. Он как почтальен, который принесет твое письмо адресату, а что почтальен будет делать вечером в постели - это его личное дело и за это он будет отвечать.

Kaktus,я наверно не ясно сформулировала вопрос.Если духовник не соблюдает каноны,не соответсвует во время службы или исповеди образу - это может вызвать неуважение ,как к духовнику?
Вы отдадите письмо почтальону, который пришел с автоматом наперевес,в каске, с гранатой в зубах ,а за поясом у него трофей-скальп ?

[vch]

Хмм..
Вот есть должность, а есть "сан" (не знаю как по русски). Сан, это что-то другое, не на 4 годика и не по воли какой-то партии, хотя своего президента я буду уважать, ну как минимум не буду ругать...

Понятна ваша позиция, тут скорее уважение, не конкретного человека - президента, попа, депутата, а тех людей которые ему верят и благодаря которым он занимает должность, не более..

Не вижу смысла уважать человека, только за его сан, не замечая его поступков..

[израильский солдат]

Объясню... Потому, что никто из европейцев не рассказывает допустим Колумбии или Чили, или Аргентине, или Мексике, или Бразилии, что они "братья" испанскому, португальскому народам, что они просто обязаны жить в империи и разделять ее политику. Ни Испания, ни Португалия не вещает на эти страны в плане ...развал страны...угнетение испанцев-португальцев...мы братья..они нас продают пиндосам.. ит. д.

та шо вы говорите...

[Спокойный]

А че по теме? Или фразы все заимствованные?

У меня все фразы заимствованные, Вы же знаете Это может означать лишь одно - "у меня нет слов"(с)

[Kaktus]

Стефи...опять ты не о том...Ты говоришь о ВНЕШНЕМ проявлении уважения.
Если бы я пришла на прием к Папе Римскому и мне по ЭТИКЕТУ полагалось бы поцеловать его руку, я бы ее поцеловала. НО...я бы не чувствовала при этом никакого подобострастия и УВАЖЕНИЯ , это РОЛЬ , всего лишь роль. Я как воспитанный человек не плевалась бы в него Но это не значит, что я его уважаю.

А что, уважение к Кириллу точно такая же роль. В Украину приехал глава Украинской церквы. по ЭТИКЕТУ ему надо высказать уважение. И все. Можно, конечно и ругать, но... он все равно останется головой Украинской церкви, так что лучше соблюдать этикет!

[Kaktus]

Понятна ваша позиция, тут скорее уважение, не конкретного человека - президента, попа, депутата, а тех людей которые ему верят и благодаря которым он занимает должность, не более..

Не вижу смысла уважать человека, только за его сан, не замечая его поступков..

Уважению к человеку и уважение к сану - совершенно разные вещи.

[Спокойный]

А что, уважение к Кириллу точно такая же роль. В Украину приехал глава Украинской церквы. по ЭТИКЕТУ ему надо высказать уважение. И все. Можно, конечно и ругать, но... он все равно останется головой Украинской церкви, так что лучше соблюдать этикет!

Согласен с Вами. Это все равно, как о "странностях" президента Буша анекдоты слагали, а когда он приезжал с официальным визитом куда-нибудь, то и почетный караул, и протокол, все как положено. Я так думаю

[vch]

Вас не было, поэтому повторю вопрос, который я пытался адресовать всем, но, видимо, он не всем удобен. Итак, сможете ли Вы с уверенностью утверждать, что рука с часами на известном снимке, выложенном в сети, принадлежит патриарху? Только честно, без политического окраса, если, конечно, возможно))

да, я уверен в этом, в сети есть фотографии Кирилла с этими часами, только издали, марку не разглядеть, это помоему в первый день приезда (можете поискать, мне сейчас лень) я еще пытался рассматривать что это за часики блестящие такие? да и на ТВ он ними блистал..

кстати, зачем вам? никто с РПЦ не отрицает факта наличия у Патриарха этих Бреге..

[Kaktus]

Kaktus,я наверно не ясно сформулировала вопрос.Если духовник не соблюдает каноны,не соответсвует во время службы или исповеди образу - это может вызвать неуважение ,как к духовнику?
Вы отдадите письмо почтальону, который пришел с автоматом наперевес,в каске, с гранатой в зубах ,а за поясом у него трофей-скальп ?

О-о-о-о! ТАКОМУ почтальону я даже посылку отдала бы!

[Vedma]

А что, уважение к Кириллу точно такая же роль. В Украину приехал глава Украинской церквы. по ЭТИКЕТУ ему надо высказать уважение. И все. Можно, конечно и ругать, но... он все равно останется головой Украинской церкви, так что лучше соблюдать этикет!

По этикету ему и высказали уважения ТЕ кому это положено, а кому пофиг его должность сказали все , что о нем думают.
Он глава Украинской Церкви МОСКОВСКОГО Патриархата. Стефи, в Украине есть еще и Украинский Патриархат. Кстати, когда приезжал Варфоломей (Константинопольский), московские попы не спешили ручку поцеловать...

[twine]

Объясню... Потому, что никто из европейцев не рассказывает допустим Колумбии или Чили, или Аргентине, или Мексике, или Бразилии, что они "братья" испанскому, португальскому народам, что они просто обязаны жить в империи и разделять ее политику. Ни Испания, ни Португалия не вещает на эти страны в плане ...развал страны...угнетение испанцев-португальцев...мы братья..они нас продают пиндосам.. ит. д.

Думаю, Вы преуменьшаете влияние в одном случае, и преувеличиваете в другом. Но собс-но, это и нормально, есть, к примеру, мусульманский мир и христианский, и религия их в достаточной степени и объединяет (внутри своего гиперэтноса) и разединяет вне его. Украина в этом плане относится к восточному и именно русскому православию, наши предки (уж мои, это точно), не россияне уточню, а именно казаки-украинцы, пролили за эту веру просто в разы и порядки больше крови, чем, например,галичане времен УПА (смешно даже сравнивать). И нахождение в этом гиперэтносе для Украины вполне естественно , возможно, исключая Галиччину. И как раз, отрыв Украины от него это чистая политика, а не наоборот.

[израильский солдат]

украинские националисты обречены на поражение...и Украина обречена на развал...укронацики ведут себя тупо и нелогично...как на уровне форума так и на уровне политики и дипломатии...поэтому скорый писец неизбежен...а жаль...

[Vedma]

Думаю, Вы преуменьшаете влияние в одном случае, и преувеличиваете в другом. Но собс-но, это и нормально, есть, к примеру, мусульманский мир и христианский, и религия их в достаточной степени и объединяет (внутри своего гиперэтноса) и разединяет вне его. Украина в этом плане относится к восточному и именно русскому православию, наши предки (уж мои, это точно), не россияне уточню, а именно казаки-украинцы, пролили за эту веру просто в разы и порядки больше крови, чем, например,галичане времен УПА (смешно даже сравнивать). И нахождение в этом гиперэтносе для Украины вполне естественно , возможно, исключая Галиччину. И как раз, отрыв Украины от него это чистая политика, а не наоборот.

Ну от, Вы сейчас делите Украину, православие на Галичину и еще чего-то там. И высказываете в теме о религии ну, чистую политику

[Kaktus]

По этикету ему и высказали уважения ТЕ кому это положено, а кому пофиг его должность сказали все , что о нем думают.
Он глава Украинской Церкви МОСКОВСКОГО Патриархата. Стефи, в Украине есть еще и Украинский Патриархат. Кстати, когда приезжал Варфоломей (Константинопольсктй), московские попы не спешили ручку поцеловать...

А что, не поцеловали?
Он "первый среди равных".
А для православных есть одна легитимная украинская церковь, та что признана остальных православных церквей, и это Украинская православная церковь, которая автономная епархия к РПЦ.
А что такое "пофиг должность"? Если я республиканка, а не монархистка, это не значит что к королеве Британии буду обращаться "дорогая Бети"