Почему мы украинцы?

[Rola]

прошу не упоминать мое имя всуе
А только с глубочайшим уважением

да и что за детский сад вы тут развели, украинцы так называемые?

а то шо?

[Mr.Glum]

прошу не упоминать мое имя всуе
А только с глубочайшим уважением

да и что за детский сад вы тут развели, украинцы так называемые?

а без всуя можно?

Год за годом растут большие города,
Всё для народа в любое время года
Нам навстречу встаёт великая страна,
Так добрый вечер, привет с большого Бодуна

Мы рады встрече, но если кто-то нездоров,
Так я отвечу, что мы без докторов
Болезни лечим бокалом доброго вина,
Так добрый вечер, привет с большого Бодуна.

На рассвете всё слышен звон гитарных струн,
А свежий ветер разносит по планете
Песни эти, поёт и белый и чугун,
Нет на свете прекрасней города Бодун.

Привет с большого Бодуна.
Привет с большого Бодуна.

Для справки:

Бодун - страшна давня москальська хвороба, яка викликається за допомогою тих чи інших видів алкоголю (бухла). Бодун буває двох видів: хронічний та одноденний(смертельно небезпечний).
Що таке бодун

По-перше, це гарний привід не виспатись, не прийти на роботу чи взагалі не жити!!! Якщо зазвичай ви ловите від цього кайф, то ви або алкаш, або хворий на всю голову псих (блондинською - "дибільний дибіл"). Ну так от, якщо ви добре почуваєтесь, відчуваєте, що можете розв’язати рівняння: X5462-x=98621-Xx-9682, і вас не мучить спрага, знайте - це не бодун! Бодун це коли навпаки. Якщо ви не зрозуміли цього, дивіться вище фразу блондинською. До речі, цією ж мовою хвороба називається "бодун-забодун".
Стадії

Проходить ця хвороба в кілька стадій.
1. На перший ранок після дня ПДВ(повітряно-десантних військ), 8 березня, Нового Року чи інших свят такого типу починається найлегша стадія, широко відома під назвою "сушняк" і над назвою "а-а, дайте води..."
2. Продовжується наступною стадією - несподіваною появою абсолютного музичного слуху ("Не гупай!") і втратою голосу (має місце фраза "Ти що не чув Грецького-Корсакова? Я тобі зараз ноти принесу!", але не звучить через вищезазначену причину).
3.Потім починається весела стадія похмілля. Якщо доза напою перевищує випиту вчора, то це смертельно небезпечний бодун (не вірите? завтра відчуєте). Якщо ж похмілля затягується на кілька діб, то бодун плавно переходить у хронічний.
Ліки

Людству відомі лише одні ліки від бодуна. Їх назва - "Свиняча Антидотна Ліпідна Оболонка", більш відома як САЛО. Бодуну не бояться лише свині, так як вони повністю вкриті цією самою оболонкою. Якщо ви знаходитесь в смертельно небезпечному бодуні, можете не боятись його за вищезгаданим правилом.

[Чугун]

Мр. Глум перепил английского пойла, это точно!
стока мути настрочить

[Чугун]

а то шо?

слава Богу, Рола меня не игнорирует

не пустим в Крым, отключим газ!

[Чугун]

так называемым украинцам, просьба!

Если Вы тут есть, обращаться ко мне исключительно на так называемой укромове

[Rola]

Пообщавшись с Haraldом о насыщении слов черкас и черкес,донимавший меня вопрос-а че это бабушка называла всех пришлых черкесами,точнее черкасами? ,приобрел некоторую ясность.
я трошки пошукала и други помогли пошукать

Таки да,бабушка использовала его как нарицатильное.Откуда пошло ?
да вот где то с краю страницы легенды о едином народе :

Россия именовала черкасами народ(левобережный),именуемый сегодня украинцами.
В в XVII веке черкасы приравнивались к иноземцам
Указ (от 25 октября 1682 г.) в "Полном собрании законов Российской империи" (Т. 2, с. 475):

“Люди боярские!

В. г. ц. и в. кн. Иоанн Алексеевич, Петр Алексеевич (т) велели вам сказати:

В нынешнем во 191(1682)-м году в сентябре и в октябре месяцах по их, великих государей, указу приехали вы за бояры своими к ним, великим государем, в поход, в село Коломенское, и в Савин монастырь, и в село Воздвиженское, и в Троецкой Cepгиев монастырь в скорых днях с самым добрым намерением, хотя им, великим государем, служити и службу свою показати.

Да вы же, будучи на Москве в смутное время и ныне в полку, ни каким смутным словам и к дурну не приставали, а от кого какия непристойныя слова слышали — и на тех извещали, а иные про то сказывали бояром своим.

И великие государи за то жалуют вас — милостиво похваляют. Да вас же великие государи пожаловали на погреб (велели поить из царских запасов). И вы бы, видяще к себе такую государскую премногую милость, и впредь им, великим государем, служили, и во всем радели, и всякого добра хотели со всяким усердием, а ни на какие злые смутные слова не прелыцалися и ни х какому воровству не приставали. А буде кто из вас от кого какие непристойные слова услышит, и на тех людей извещали (бы) вскоре.

Да вам же указали великие государи с сего времени на Москве и в походе ходити с саблями, и со обухами, и со иным таким же ружьем. А меж себе и ни с кем тем ружьем поединков не чинити и задоров бы ни с кем от вас не было. А буде кто из вас тем ружьем кого ранит, — и тем за то учинен будет их государев указ по Уложеныо бес пощады.

Да вам же бы немцем, и черкасом, и иных народов иноземцем, и никаким людем никаких трубных, поносных слов не говорити и ничем их не дражнити. А буде [173] кто из вас в том объявится и будет изымай — и тем быти в наказании по тому же бес пощады”.

в Приказ большой казны от 4 декабря 1686 г черкасы упоминаются как иноземцы:

[mirock]

Пообщавшись с Haraldом о насыщении слов черкас и черкес,донимавший меня вопрос-а че это бабушка называла всех пришлых черкесами,точнее черкасами? ,преобрел некоторую ясность.
я трошки пошукала и други помогли пошукать

Таки да,бабушка использовала его как нарицатильное.Откуда пошло ?
да вот где то с краю страницы легенды о едином народе :

Россия именовала черкасами народ(левобережный),именуемый сегодня украинцами.
В в XVII веке черкасы приравнивались к иноземцам
Указ (от 25 октября 1682 г.) в "Полном собрании законов Российской империи" (Т. 2, с. 475):

“Люди боярские!

В. г. ц. и в. кн. Иоанн Алексеевич, Петр Алексеевич (т) велели вам сказати:

В нынешнем во 191(1682)-м году в сентябре и в октябре месяцах по их, великих государей, указу приехали вы за бояры своими к ним, великим государем, в поход, в село Коломенское, и в Савин монастырь, и в село Воздвиженское, и в Троецкой Cepгиев монастырь в скорых днях с самым добрым намерением, хотя им, великим государем, служити и службу свою показати.

Да вы же, будучи на Москве в смутное время и ныне в полку, ни каким смутным словам и к дурну не приставали, а от кого какия непристойныя слова слышали — и на тех извещали, а иные про то сказывали бояром своим.

И великие государи за то жалуют вас — милостиво похваляют. Да вас же великие государи пожаловали на погреб (велели поить из царских запасов). И вы бы, видяще к себе такую государскую премногую милость, и впредь им, великим государем, служили, и во всем радели, и всякого добра хотели со всяким усердием, а ни на какие злые смутные слова не прелыцалися и ни х какому воровству не приставали. А буде кто из вас от кого какие непристойные слова услышит, и на тех людей извещали (бы) вскоре.

Да вам же указали великие государи с сего времени на Москве и в походе ходити с саблями, и со обухами, и со иным таким же ружьем. А меж себе и ни с кем тем ружьем поединков не чинити и задоров бы ни с кем от вас не было. А буде кто из вас тем ружьем кого ранит, — и тем за то учинен будет их государев указ по Уложеныо бес пощады.

Да вам же бы немцем, и черкасом, и иных народов иноземцем, и никаким людем никаких трубных, поносных слов не говорити и ничем их не дражнити. А буде [173] кто из вас в том объявится и будет изымай — и тем быти в наказании по тому же бес пощады”.

в Приказ большой казны от 4 декабря 1686 г черкасы упоминаются как иноземцы:

Ух ты.

[Rola]

Царям нужна была Россия ,со своей историей,а не Московия с Русью Киевской

При Алесандре II в книгах упоминались украинцы и украинская нация.

Украинская нация.
Предписание цензурным комитетам, 1858 г
Украинцы.
И.С. Аксаков, русский писатель, славянофил, 1864 г
Украинский народ.
Ю.Ф. Самарин, русский философ, славянофил, 1850 г
Украина.
М.А. Бакунин, российский революционер, 1862 г
в официальных документах значились малоросы.

Эмский указ 1876 . РИ немножко сжирала украинцев,они же малороссы,черкасы ,малорусские.

по ссылке перепись населения РИ,СССРhttp://demoscope.ru/weekly/pril.php
динамика поглощения малорусских-украинцев:

Кубанская область, 1897 г. (Территориально совпадала с Краснодарским краем где-то на 4/5, туда не входила полоса земли от Новороссийска до Абхазии)
украинцев 47,5%, русских 42,5%

Кубанский округ Северо-Кавказского края, 1926 г.
украинцев 62,2%, русских 33,6%
Черноморский округ того же края
украинцев 37,5%, русских 34,7%
Армавирский округ того же края
украинцев 33,1%, русских 59,9%
Майкопский округ того же края
украинцев 30%, русских 65,3%


Краснодарский край, 1939 г.
украинцев 4,7%, русских 86,8% (1959 — 4% и 89,5%)

Краснодарский край, 2002 г.
украинцев 2,5%, русских 86,5%


Воронежская губерния, 1897 г. (Она была больше современной Воронежской области, но не намного и на территорию современной Украины почти не заходила)
украинцев 36%, русских 63%

Воронежская область, 1959 г. (уже в нынешних границах)
украинцев 7,5%, русских 91,5%

Как видим, великий перелом и здесь приходится на первую половину ХХ века.

Воронежская область, 2002 г.
украинцев 3%, русских 94%

внимательно спрашиваю- а в каком веке и по какой причине упоминалось ,что русские и украинцы(малороссы,черкасы,малорусские) единый народ?

[Vedma]

Рола, украинцев этнических тупо записали в русские. Мало того..испугали так, что лучше русский в паспорте, чем кто-то другой...
У нас в классе был замечательный пример, девочка, ну татарка татаркой, у нее мама-папа украинцы-татаро-русские, татарином-украинцем был дедушка, а бабушка одна - русско-украинской, она в паспорте была - русской

[Rola]

Рола, украинцев этнических тупо записали в русские. Мало того..испугали так, что лучше русский в паспорте, чем кто-то другой...
У нас в классе был замечательный пример, девочка, ну татарка татаркой, у нее мама-папа украинцы-татаро-русские, татарином-украинцем был дедушка, а бабушка одна - русско-украинской, она в паспорте была - русской

Ведьма - я действительно не нашла ничего,подтверждающего "единый народ".
вера -да,народность-нет.

[Нахал]

Надо бы в опрсник еще один пунктик добавить.
-По паспорту

[Карафа]

Надо бы в опрсник еще один пунктик добавить.
-По паспорту

Ви забули поміняти паспорт? Там національність не пишуть.

[Нахал]

Ви забули поміняти паспорт? Там національність не пишуть.

Та нi нэ забув. Переформулирую.
-По подданству

[_Fil_]

внимательно спрашиваю- а в каком веке и по какой причине упоминалось ,что русские и украинцы(малороссы,черкасы,малорусские) единый народ?

да во с октябрькой револлюции и пошло - все народы от владивостока до бреста меняли культуру на соетско-рускую.

[Rola]

да вот с октябрькой революции и пошло - все народы от Владивостока до Бреста меняли культуру на советско-русскую.

не,менять трошки раньше начали.Из официальных документов черкасы пощезли при Катерине,а малороссы появились.

[Crack]

не,менять трошки раньше начали.Из официальных документов черкасы пощезли при Катерине,а малороссы появились.

Немного просвещения:

Вплоть до XVIII—XIX веков жители нынешней Украины называли себя русскими. Название Украина как название для территорий современной Украины которые были в составе российской империи, вплоть до начала XX века соперничало с названием Малая Русь. По одной из версий Русь Великая и Малая пришли через церковь из Греции, где традиционно называлась Малая Греция - собственно Греция, а Большая Греция - гречечкий мир за пределами Балканского п-ова и п-ова Поллопоннес. Богдан Хмельницкий употреблял термин Малая Русь в корреспонденциях с Московским царством[11].

[Rola]

Немного просвещения:

много уточнения- источник и год написания произведения?

[Нахал]

Сначала нужно научиться ощущать себя ЛЮДЬМИ,а вопросы национальности/вероисповедания/политических убеждений-вторичны.

[mirock]

Сначала нужно научиться ощущать себя ЛЮДЬМИ,а вопросы национальности/вероисповедания/политических убеждений-вторичны.

Странное дело. Я вот ощущаю себя человеком, значит пора

[Crack]

Странное дело. Я вот ощущаю себя человеком, значит пора

Тогда одеваешь вышиванку и вперёд на говерлу......