хохлосрачь

[Rola]

Если, например, мои родители - пенсионеры более 3 лет, ни разу не получали пенсию с задержкой даже на 1 день (перечисляют на банковскую карту), мне сложно верить Вашим утверждениям о бунтах пенсионерах и всем остальном.

надоело великодержавное пустозвонство с командами "обслужи-докажи"
Так вот -приведите мне ссылки,которые противоречат моим знаниям о экологии Урала,Челябинской области из которых я пойму ,что таки да-патологий нет,медицина не бьет в набат,воздух способен быть воздухом,
таки да, не перевели из за бедности на амбулаторный режим ряд серьезных диагнозов.


приведите мне ссылки на достоверные источники ,из которых я пойму,что таки да-металлурги не бастуют,пенсионеры не бузят,безработные дебошев не устраивают.

[ToXa_911]

А почему у чувака два пупка?

а может это и не чувак вовсе? а размер какой ... ... "найдём в туалете в сартире замочим задавим"

[Ptica]

надоело великодержавное пустозвонство с командами "обслужи-докажи"
Так вот -приведите мне ссылки,которые противоречат моим знаниям о экологии Урала,Челябинской области из которых я пойму ,что таки да-патологий нет,медицина не бьет в набат,воздух способен быть воздухом,
таки да, не перевели из за бедности на амбулаторный режим ряд серьезных диагнозов.


приведите мне ссылки на достоверные источники ,из которых я пойму,что таки да-металлурги не бастуют,пенсионеры не бузят,безработные дебошев не устраивают.

Рола, ещё раз. Есть золотое правило: "Каждый доказывает те обстоятельства, на которые ссылается".

Приведите мне конкретные данные, со ссылками, а я скажу, что из этого правда, а что нет. Зачем мне искать ссылки на Ваши лозунги?

Часть из указанных Вами проблем существует, но не в таких масштабах. О них говорят и стараются решать.

Про пенсии сказала уже, по "переведение серьёзных диагнозов из-за бедности на амбулаторный режим" слышу впервые. Возможно, в какой-то больнице это было. Не могу сказать конкретно, не зная о чем речь.
К сожалению, мои родственники в последние годы неоднократно попадали в больницу. Сестра, как я уже говорила, врач. Поэтому с ситуацией в медицине я более-менее знакома.


Возможно, Вы не обратили внимание, но я никогда не говорила, что у нас в России всё прекрасно. Не говорила также, что на Украине всё плохо.
Обычно привожу опровержение уже размещённым форумчанами ложным данным о жизни в моей стране или отвечаю на вопросы. Если Вы видите в этом "великодержавное пустозвонство", вряд ли я чем-то могу помочь.

П.С. Если кому-то интересен спокойный разговор по сравнению уровня жизни (без кидания какашек и меряния сами знаете чем), можно организовать на отдельной ветке. Будем приводить реальные данные, рассказывать реальные истории, как положительные, так и отрицательные.

П.П.С. Напомню, что я за позитив. Буду рада услышать как хорошо жить у вас в Днепропетровске, о замечательной медицине, экологии и отсутствии проблем у пенсионеров и рабочих. Сама искать ничего не буду, интереснее узнать от очевидцев.

[ToXa_911]

Блин, случайно удалила почти набранный ответ .
Новый будет короче...


Подробности по сравнению экономик были запрошены Ведьмой. Я до этого только предполагала, что экономика Крыма ухудшилась по сравнению с состоянием времен СССР и уступает соседнему Краснодарскому краю.

ясен перец, что Вы блондинка, но постить глупости несусветные все равно не надо ... пади многие при СССР жили лучше, чем сейчас, а всё потому что тогдашние доморощенные государственные клерки-коммунисты (правоприемником, которой Вы стали и за грехи которой несёте ответ) оказались не просто взяточниками, а ворами-рецидивистами решившими оттяпать кусочек общих благ себе! И рассказывать, что у Вас совсем не так, что Вы от нас отличаетесь в этом в разы это как бы тупо!!!

[Ptica]

ясен перец, что Вы блондинка, но постить глупости несусветные все равно не надо ... пади многие при СССР жили лучше, чем сейчас, а всё потому что тогдашние доморощенные государственные клерки-коммунисты (правоприемником, которой Вы стали и за грехи которой несёте ответ) оказались не просто взяточниками, а ворами-рецидивистами решившими оттяпать кусочек общих благ себе! И рассказывать, что у Вас совсем не так, что Вы от нас отличаетесь в этом в разы это как бы тупо!!!

Набор слов.

Опровергните мое предположение конкретными примерами улучшения экономики Крыма. Промышленность, сельское хозяйство, туризм - в лушем состоянии, чем при СССР?

Где я говорила, что у нас что-то лучше в разы? Скорее наоборот, во вчерашней дискуссии усомнилась, когда Ведьма сказала, что у вас весь бюджет разворовывается и до народа совсем ничего не доходит.

Может, Вы имеете в виду соотношение бюджетов Крыма и Краснодарского края или Днепропетровска и Екатеринбурга? Да, я приводила такие данные, но это голые цифры.

Украинские реалии мне неизвестны, я могу только найти информацию в инете.
Поэтому обычно говорю про Россию, а сравниваете вы сами. И, когда я говорю хорошее о РФ, начинаете говорить о РФ плохое. Хоть бы раз в ответ кто хорошее про Украину сказал....

Так что, интересна мысль о ветке с реальным сравнением экономик и жизни обычных граждан? Я готова честно представлять информацию о нашей жизни, со всеми плюсами и минусами, если разговор не будет вестись в стиле "всяческих паскудств".
Может, окажется, что на Украине лучше жить?

[Пушкин]

ФОТОГАЛЕРЕЯ ПРАЗДНИКА

[Пушкин]

[Пушкин]

[Vedma]

Птица, понимаете сам факт того, что Россию! (великую наследницу Российской империи, СССР) очень серьезно сравнивают с Украиной уже само по себе должно льстить нам. А то, что мы примерно в одних условиях , а в России примерно также, это вообще плюсище Украине.
Это как развод в семье олигарха. Он получил после развода практически все, она- часть имущества и квартиру трешку и не имея всего, что имеет муж-олигарх , умудряется жить практически также, ка ки он.
У Украины нет ни таких территорий, ни тех природных запасов, ни такого людского ресурса, ни такой армии, ни таких денег, а вы все сравниваете и сравниваете несравнимое. Вот если бы вы сравнивали Россию со Штатами, Канадой ну, на крайний случай с Германией, тогда бы было понятно, но сидеть и радоваться тому, что в России чуть лучше где-то, чем в Украине и быть убежденными, что если бы Украина была бы опять в союзе с Россией она бы сравнялась с США, глупое, наивное заблуждение.
Нас никак нельзя сравнивать, мы в разных весовых категориях изначально, а если учесть еще и средства, которые выделяет Россия на информационную, газовую, политическую борьбу с Украиной, то вообще удивительно, как Украина еще держится на плаву.

[Rola]

Птица,мне все равно ,что там с Уралом до того момента,пока Урал не начинает мне рассказывать куда идти и что делать,сравнивать бюджеты, делить территорию,адекватные высказывания украинской администрации относить в разряд "да кому это интересно", "мы решили ","мы так считаем".
нет вас,просто нет-это иллюзия великодержавная.смысл ясен?
есть вы и я .
комментировать ссылки нет необходимости - мне россияне уже прокомментировали.
если вы будете очень лениться и требовать ссылки в шляпу - таки я вам их туда поставлю.

[Vedma]

И еще Птица, Вы себя позиционируете, как трезвомыслящей (ну, хотя бы не скатываетесь ЗДЕСЬ до воплей о том, что мы не народ, не страна...) патриоткой России, скажите, а когда ВАС боятся в жизни (ну, например ваш ребенок жутко боится), вы потираете руки и радуетесь, заходясь в экстазе? Если вашу страну боятся , как чумную, вы тоже счастливы?

[Ptica]

Птица, понимаете сам факт того, что Россию! (великую наследницу Российской империи, СССР) очень серьезно сравнивают с Украиной уже само по себе должно льстить нам. А то, что мы примерно в одних условиях , а в России примерно также, это вообще плюсище Украине.
Это как развод в семье олигарха. Он получил после развода практически все, она- часть имущества и квартиру трешку и не имея всего, что имеет муж-олигарх , умудряется жить практически также, ка ки он.
У Украины нет ни таких территорий, ни тех природных запасов, ни такого людского ресурса, ни такой армии, ни таких денег, а вы все сравниваете и сравниваете несравнимое. Вот если бы вы сравнивали Россию со Штатами, Канадой ну, на крайний случай с Германией, тогда бы было понятно, но сидеть и радоваться тому, что в России чуть лучше где-то, чем в Украине и быть убежденными, что если бы Украина была бы опять в союзе с Россией она бы сравнялась с США, глупое, наивное заблуждение.
Нас никак нельзя сравнивать, мы в разных весовых категориях изначально, а если учесть еще и средства, которые выделяет Россия на информационную, газовую, политическую борьбу с Украиной, то вообще удивительно, как Украина еще держится на плаву.

Ведьма, не я начала сравнивать, а вы (форумчане). ))))

И в данном случае речь идет об уровне жизни обычных граждан (не только материальное благосостояние, но и доступ к социальным услугам и т.п.), которое можно сравнивать по любым странам.
Уровень жизни очень редко зависит от территории, людского ресурса и природных запасов. В Монако, например, вроде бы неплохо живут.

Про равенство пока тоже никто не говорил (по крайней мере я). Мы ещё не начинали реальное сравнение. Я предложила это сделать чтобы прекратить любимое занятие многих форумчан - взаимное швыряние какашками.

Тот факт, что у Украины при старте не было дорогостоящих проектов вроде космоса и атомного оружия, не было войны (!!!), особенно первой чеченской, были развитые промышленность и сельское хозяйство, качественный людской потенциал (с образованием и квалификацией), говорит в ее пользу.
В то же время, наша армия, космические проекты, в том числе разработка и внедрение собственных спутниковой системы (ГЛОНАСС), как и поддержание статуса одной из мировых держав, требует очень больших затрат. Да и обслуживание такой огромной территории стоит немало. (Мы поставляли товар в Якутию, там по отдельным поселениям только вертолеты летают, расстояния огромные. Цена тех же лекарств увеличивается в разы, даже при грамотной логистике).
Плюс сложный климат и инфраструктура. Например, в Норильске отопительный сезон продолжается 9 месяцев в году, шесть месяцев нормальная температура -30 -40 градусов. Как Вы думаете, там тратится столько же газа, как в Днепропетровске?


При чем тут Канада и Штаты, если на этом украинском форуме только о России и говорится (смакование «паскудств» и надежды на скорое наше вымирание)?
К тому же, исторические условия были совершенно различные. Канаду не разрушали во Второй мировой, и краха экономики в 90х там тоже не было (если упрощенно говорить).


И ещё. Вы меня с кем-то путаете, приписывая «убежденность, что если бы Украина была бы опять в союзе с Россией она бы сравнялась с США».

[Vedma]

Птица.., я так и знала, что начнутся отмазки Я не буду говорить о "стартовых условиях" , ибо после 91 года они были у всех одинаковые, а , что вы сделали со своей страной и куда дели бабки, это ваши проблемы. Речь не об этом, речь о том, что Украина по идее должна жить в разы хуже, чем Росссия, а на практике получается, что не хуже, а примерно также. Вам самой не обидно за этот факт?

[Ptica]

Птица,мне все равно ,что там с Уралом до того момента,пока Урал не начинает мне рассказывать куда идти и что делать,сравнивать бюджеты, делить территорию,адекватные высказывания украинской администрации относить в разряд "да кому это интересно", "мы решили ","мы так считаем".
нет вас,просто нет-это иллюзия великодержавная.смысл ясен?
есть вы и я .
комментировать ссылки нет необходимости - мне россияне уже прокомментировали.
если вы будете очень лениться и требовать ссылки в шляпу - таки я вам их туда поставлю.

1.Замкнутый круг получается. Мне до Днепропетровска тоже не было никакого дела, пока я не увидела на Вашем форуме поток грязи, люьщийся на меня и мою страну.
А так, живите как хотите.

2. Право на высказывание собственного мнения есть у каждого человека, это раз.
Почитайте внимательно темы форума, и увидите, что украинские товарищи говорят о России, ее территориях и высказываниях администрации гораздо резче, чем я про ваших, это два.

3. Единственная реальная претензия, которую вы можете мне предъявить – желание вернуть Крым. Тут уже ничего не могу поделать, поскольку считаю временное нахождение полуострова в составе Украины несправедливым и неправовым.
Я юрист, для нас виндикационные иски (истребование имущества из чужого незаконного владения) – нормальное и обычное дело.

И еще Птица, Вы себя позиционируете, как трезвомыслящей (ну, хотя бы не скатываетесь ЗДЕСЬ до воплей о том, что мы не народ, не страна...) патриоткой России, скажите, а когда ВАС боятся в жизни (ну, например ваш ребенок жутко боится), вы потираете руки и радуетесь, заходясь в экстазе? Если вашу страну боятся , как чумную, вы тоже счастливы?

1. Не подстраховывайтесь, я нигде не «вопила» о том, что вы не народ и не страна.

Уже говорила, что, по моему мнению, национальность определяется самоопределением. Поскольку есть большая группа людей, считающих себя украинцами, значит такой народ существует. Всё очень просто.
Даже если это был «австро-венгерский» проект, значит он удался (не интересовалась подробно этим вопросом, поскольку не вижу смысла).

Страна Украина тоже, безусловно, существует. Опять же, по факту.

2. По поводу боязни… Не вы ли говорили о создании образа врага из Украины в России?
Я, помнится, указывала на обратное и Вы мои слова сейчас подтверждаете.


Интересно Ваше пристрастие к ярким образам и страстным выражением типа «заходясь в экстазе». Теперь я понимаю, почему Вам нравится Латынина. )))

[Ptica]

Птица.., я так и знала, что начнутся отмазки Я не буду говорить о "стартовых условиях" , ибо после 91 года они были у всех одинаковые, а , что вы сделали со своей страной и куда дели бабки, это ваши проблемы. Речь не об этом, речь о том, что Украина по идее должна жить в разы хуже, чем Росссия, а на практике получается, что не хуже, а примерно также. Вам самой не обидно за этот факт?

Вы считаете перечисленные мною факторы «отмазками»? А не наоборот ли?

Поскольку проводить реальное сравнение желающих нет, ничего не могу сказать о «примерно равном» уровне жизни. Пока все говорят, что у вас хуже. Но из реальных данных только бюджеты, по которым сложно делать выводы.

Исходя из указанных мною факторов, «идея» о том, что Украина должна быть хуже никак не прорисовывается.
И какая может быть обида, если кто-то где-то живет хорошо? Не понимаю.

[Dimon_Zhuk]

Ptica Из путешествия по Золотому Кольцу вывел один факт который меня поразил и очень огорчил - Москва жизнь: есть дороги, инфраструктура, но все дорого. Чуть в сторону 50-70 км и такого запустения на Украине не встречал, дорог нет, да и все остальное как после войны. Дорога от Москвы до Харькова это дорога жизни которая с 45-го не подвергалась ни чему кроме разрушения.
Информация - от своих знакомых я узнал что в Росиии все новости про Украину сводятся к показу криминальной хроники и ЧП т.е. показывают только негатив - у вас где то проскальзывало об открытии стадионов в Днепре, Донецке. а вот о том что часть городов исключена из евро 2012 говорилось и не раз и т.д.

Поскольку проводить реальное сравнение желающих нет, ничего не могу сказать о «примерно равном» уровне жизни. Пока все говорят, что у вас хуже. Но из реальных данных только бюджеты, по которым сложно делать выводы.

У нас народ такой, всегда хорошо где нас нет, но вот уехать и жить туда где хорошо стремятся не все им хочется получать или иметь то что там но жить здесь

Мне как Украинцу хорошо и в этой стране но я хочу что бы она улучшалась и народ понял что он сила и он может принимать решения, к сожалению у вас это раздавливают в самых зачатках и по тому ехать в диктатуру мне совершенно не хочеться.

Мне не понятна отношение России к истории моего государства, мне не понятно по чему мой сосед начинает мне навязывать что было хорошо а что плохо, мне не понятно по чему меня пеняют Мазепой и УПА имея в своей истории Разина и РОНА но делают вид что об этом ни кто не понит

[Rola]

И в данном случае речь идет об уровне жизни обычных граждан (не только материальное благосостояние, но и доступ к социальным услугам и т.п.), которое можно сравнивать по любым странам.
Уровень жизни очень редко зависит от территории, людского ресурса и природных запасов. В Монако, например, вроде бы неплохо живут.

Про равенство пока тоже никто не говорил (по крайней мере я). Мы ещё не начинали реальное сравнение. Я предложила это сделать чтобы прекратить любимое занятие многих форумчан - взаимное швыряние какашками.


.

Я юрист, для нас виндикационные иски (истребование имущества из чужого незаконного владения) – нормальное и обычное дело.

.

юрист,предьявите неопровержимые доказательства для производства нормального обычного дела.

Поскольку проводить реальное сравнение желающих нет, ничего не могу сказать о «примерно равном» уровне жизни. Пока все говорят, что у вас хуже. Но из реальных данных только бюджеты, по которым сложно делать выводы.
Исходя из указанных мною факторов, «идея» о том, что Украина должна быть хуже никак не прорисовывается.
.

юрист,у Вас опять молоко убежало .

[Vedma]

1.Замкнутый круг получается. Мне до Днепропетровска тоже не было никакого дела, пока я не увидела на Вашем форуме поток грязи, люьщийся на меня и мою страну.
А так, живите как хотите.

2. Право на высказывание собственного мнения есть у каждого человека, это раз.
Почитайте внимательно темы форума, и увидите, что украинские товарищи говорят о России, ее территориях и высказываниях администрации гораздо резче, чем я про ваших, это два.

3. Единственная реальная претензия, которую вы можете мне предъявить – желание вернуть Крым. Тут уже ничего не могу поделать, поскольку считаю временное нахождение полуострова в составе Украины несправедливым и неправовым.
Я юрист, для нас виндикационные иски (истребование имущества из чужого незаконного владения) – нормальное и обычное дело.



1. Не подстраховывайтесь, я нигде не «вопила» о том, что вы не народ и не страна.

Уже говорила, что, по моему мнению, национальность определяется самоопределением. Поскольку есть большая группа людей, считающих себя украинцами, значит такой народ существует. Всё очень просто.
Даже если это был «австро-венгерский» проект, значит он удался (не интересовалась подробно этим вопросом, поскольку не вижу смысла).

Страна Украина тоже, безусловно, существует. Опять же, по факту.

2. По поводу боязни… Не вы ли говорили о создании образа врага из Украины в России?
Я, помнится, указывала на обратное и Вы мои слова сейчас подтверждаете.


Интересно Ваше пристрастие к ярким образам и страстным выражением типа «заходясь в экстазе». Теперь я понимаю, почему Вам нравится Латынина. )))

Я и сказала, что признание Украины страной, а украинцев- отдельным народом, говорит о том, что Вы хоть в чем-то адекватны. Однако Ваши кухонные рассуждения о "справедливости" по поводу Крыма , вызывают улыбку.
Я Вам задала конкретный вопрос: Вы счастливы когда вас боятся???? Вы испытываете при этом радость, гордость, счастье?

[Vedma]

Вы считаете перечисленные мною факторы «отмазками»? А не наоборот ли?

Поскольку проводить реальное сравнение желающих нет, ничего не могу сказать о «примерно равном» уровне жизни. Пока все говорят, что у вас хуже. Но из реальных данных только бюджеты, по которым сложно делать выводы.

Исходя из указанных мною факторов, «идея» о том, что Украина должна быть хуже никак не прорисовывается.
И какая может быть обида, если кто-то где-то живет хорошо? Не понимаю.

Обида за СЕБЯ, свою страну, что имея ТАКОЙ потенциал ваш народ живет в чем-то даже хуже украинского. Не обидно?

[Dimon_Zhuk]

Обида за СЕБЯ, свою страну, что имея ТАКОЙ потенциал ваш народ живет в чем-то даже хуже украинского. Не обидно?

Зато у них миллиардеров больше третье место в мире по кол-во миллиардеров это вам не страну поднимать после разрухи

Как вы стали миллиардером??
Буду краток - украл