Церковь или секта?

[ToXa_911]

Да при чем тут служение. Я могу служение в любой православной церкви так прокомментировать, что страшно станет. Я говорю о жизни повседневной - то что вам не нравится стиль наших молитв еще не делает нас нелюдями, а если уж коснуться Писания, то я уверен, что Вы не сможете найти и одного отступления от Библии в наших церквях.

во-первых, речь не о Вас лично, а о Ваших пасторах, которые путём нлп, стадного эффекта и многого другого внушают ложь!
во-вторых, в мире нет ничего совершенного! И Ваша секта не исключение - при желании уверен на 100% можно найти явные отступления, вот только вопрос поверите ли Вы что это отступления, если Ваш пастор скажет, что это на самом деле не отступления, что это нормально?

Дак я Вам и не об этом - я Вам о том, что Вам пора задуматься - КТО ПЛАТИТ за всю ту грязь что льют на евангельских верующих по всему бывшему СССР?

Скажите честно: что выгоднее наркотики+алкоголь+проституция+порнография или секты?
а что проще?

Смотрите новости: "Самолёт упал, разбился, погибло 155 человек!" или передачи "Сегодня мы расскажем историю о том как гражданин Украины проживающий в городе ... организовал финансовую пирамиду, обманув тысячи людей, присвоив себе средства на сумму более ... миллионов долларов!" Кто платит за эту грязь? Пусть секты не делают грязи и не о чем будет говорить! напоминаю ещё раз то о чем уже говорил - из Америки к нам пришла болезнь, или же истина как тут её некоторые называют (нищита, проституция, наркотики, упадок морали в обществе, рост преступности, порнография и многие другие прелести) и сразу же пришли лекарства (секты, форексы, финансовые пирамиды различных типов от банков МММ до MLM, в промежутке со строительными аферами и многими другими, макдональдсы и прочее) ... странное совпадение! Неправда ли? Только человек с затуманенным разумом не попытаеться задуматься о том откуда такое совпадение?

ОК! Приглашайте меня на ваше служение. Я приду с видеокамерой, отсниму весь процесс, а после прокомментирую. Почвенно. Ну что?

страх! простой банальный страх! страх перед разоблачением! им прививают мысль о том что молитва и проповедь это таинство или что-то вроде того, смотреть чужим на это нельзя до тех пор пока они не члены секты ... вот только странно - разве боялся Исус (если таковая персона существовала) плохих мнений о себе, так называемых злых языков? ох как всё мутно ...

И заметьте - адепты сект отвечают только на те вопросы, на которые хотят отвечать, как бы пропуская остальные мимо ушей!

[Benedictus]

Подумай головой: какой смысл "врываться на собрание" и бить зомбированных прихожан? Чтобы помочь вам говорить им о том, что они страдают за Христа? Глупо и бессмысленно.

В целом, логично. Смысл тот же, что мусульманскому миру не нужны были теракты 11.09.2001. Однако, ты постоянно виляешь - то нужны физические акции, то не нужны. Поэтому мне трудно тебе верить. А перестраховка еще никому не повредила.

Мы предпочитаем громить вас со страниц газет, с ТВ-экранов и прочих информационных носителей. Донося открыто информацию до прихожан, открывая им глаза на правду мы добъемся того, что они разбегутся от вас.

Ну, разбегутся прихожане от ПАСТОРов на "Лексусах" и соберутся под руководством кротких, смиренных, молодых служителей, исполненных любви к Господу и людям, презирающим обман и корысть. В принципе, ничего плохого в этом не вижу.
Тебе, как говорится, и флаг в руки.

А теперь сделаем остановку. Я задам очень важный, серьезный, принципиальный вопрос. Какова ваша конечная цель? Вы хотите, чтобы исчезли церкви, или чтобы исчезли ПАСТОРы? Вы хотите, чтобы имя Иисуса Христа не проповедовалось, или чтобы церквях не использовалось НЛП со сбором десятины?
Даже если вам удастся опорочить ПАСТОРов, и люди уйдут от них, они найдут другие церкви и будут нести евангелие дальше. Или, прикрываясь защитой людей от НЛП и манипуляций, вы хотите насадить светское мышление с Родноверием впридачу? За "Лексусы" и особняки ПАСТОРов вряд ли кто-то захочет страдать (может, найдутся люди, получающие высокие зарплаты). А вот за имя Христа многие будут готовы пойти даже на смерть. Улавливаете разницу?

А твои жалкие попытки дискредитировать нас, обвиняя в фашизме, ненависти и терроризме - просто бессмысленны. Все больше власти нашей страны интересуются харизматами, их доходами и технологиями воздействия.

Зачем обвинять в том, о чем вы говорите открыто? Твои посты полны ненависти. Читая призывы "физических акций", у меня возникает одно желание - вооружить группу порядка церкви травматическим оружием. Разве мало в мире придурков? Разве не врываются идиоты в церкви и не убивают служителей?
Вот, смотри. У древних римлян было такое правило: никогда не верить врагу. Даже если враг говорит в целом здравые и логичные вещи, ему все равно не верят, а думают своей головой. Вы поставили цель уничтожить церковь. Как мы можем после этого к вам относиться? Верить вашим словам? После призывов "прямых акций воздействия"?

Все больше телеканалов предоставляют нам эфирное время для показа передач про вас...

Пипел хавает, вот они и предоставляют. Было бы странно, если бы грешники предоставляли время для проповеди об Иисусе, грехе, покаянии, Суде и вечной жизни. Сколько было сюжетов по "Интеру" про церкви - все какие-то чудесные водоемы, Иваны-Купалы, иконы, храмы - и ни слова о Спасителе Иисусе Христе и победе над грехом и смертью.

Любой криминал будет наказан. При чем, заметьте, посадить ваших лидеров (рано или поздно) можно абсолютно легально и легитимно. От так-то, мой одурманенный опиумом харизматической секты и параноидальным страхом друг.

Посадить Костю Максимова будет не так то просто. Его младший сын - гражданин США, а следующий ребенок будет, по всей видимости, гражданином Южной Кореи. Хотя, все возможно, спорить не буду.

Да, я работаю бесплатно. Работаю потому что слишком хорошо знаю, к чему приводит деятельность таких сект, как ваша. И, заметьте, работаю я один (сотрудничество с "Диалогом" идет только на уровне совместных акций: съемок передач, дачи интервью, информационной поддержки). Так что обвинить меня в том, что я марионетка в чьих-то руках, увы, не получится.

Ты можешь просто не отдавать себе отчета, что являешься просто инструментом в чьих-то руках. Еще и бесплатным.

[Benedictus]

lomeiko, так что ж Вы спрыгнули с вопроса о правильных начинаниях для сект? Вы считаете это правильным, но палец о палец не ударите? Верно? Или более банально соврали, что сделаете? Или что-то вроде "- У Вас что? Нет своего мнения? - У меня есть своё мнение, но я с ним не согласен"?

Я ничего не обещал. Я дал вам идею. - Действуйте.

[Савельич]

Дак я Вам и не об этом - я Вам о том, что Вам пора задуматься - КТО ПЛАТИТ за всю ту грязь что льют на евангельских верующих по всему бывшему СССР?

как кто???? Папа Римский, Патриарх Владимир и Кирилл...Кто ж еще...
ЗЫ ЦИРК а не вопрос....
И еще.. Товарищи протестанты.. Карош может заниматься пропагандой? Верите в свой движ? ну так верьте.. Чего Вы тут из штанов выпрыгиваете.. В ВС на вас сходняк - и там хоть Цицерона включайте...) Кому Вы здесь что решили доказать?)))

Или у вас как у Иеговистов целый маркетинг план - один обзванивает Коммунар, другой Тополь, третий на уд=лице моск чистит.. А потом отчет перед пастырем)) "Отче, а я веду агитацию и войну портив заблудших и неправоверных на огородедпуа???"

[Goregarroth]

Да при чем тут служение. Я могу служение в любой православной церкви так прокомментировать, что страшно станет. Я говорю о жизни повседневной - то что вам не нравится стиль наших молитв еще не делает нас нелюдями, а если уж коснуться Писания, то я уверен, что Вы не сможете найти и одного отступления от Библии в наших церквях.

Т.е. вы тоже соскакиваете с данного предложения? Дело не в том, что мне нравится, а что не нравится. Дело в использовании криминальных технологий психовоздействия во время служения. И, естественно, трактовке Библии в своих интересах.

По поводу ПЦ - прошу! Жду конструктивных комментариев То же самое могу предложить сделать с нашим, языческим обрядом. Повторюсь: нам скрывать нечего.

КТО ПЛАТИТ за всю ту грязь что льют на евангельских верующих по всему бывшему СССР?

Честно? Понятия не имею. Может, потому, что никто не платит? Иначе, я бы уже стал миллионером, как минимум. Поверьте мне, старому цинику и прагматику: возможности заработать я бы не упустил.

[крикс]

Ты зря меня за придурка считаешь. Смотря как подать информацию. Если написать по-идиотски, как ты предложил, то напрасное занятие. А если предоставить конкретные ссылки, процитировать конкретные высказывания и подать информацию грамотным языком с опорой на статьи Конституции, то могут отреагировать.
Я уже писал однажды телегу Н.А.Швецу, жалобу на газету "Лица" - отреагировали, пришли и опечатали компьютеры (1998 год).
Писал также заяву в СБУ (результатов не знаю - 2003 год).
Писал в РОВД на подростков, поцарапавших мне машину (2008 год). Я сказал молодым парням, что разборки устраивать не собираюсь, ибо христианин - я просто напишу на них заявление. Написал. Виновника вызвали, поговорили, после чего он пришел ко мне с извинениями - с тех пор они обращаются ко мне на "вы" и вежливо протягивают руку для приветствия. И, кстати, я жалею что подал это заявление - днем позже этого парня избили, раздели до трусов и отобрали зарплату. Он пришел ко мне с синяками от побоев. Случайность?

случайность, если один раз, закономерность, если второй раз.

[Goregarroth]

Смысл тот же, что мусульманскому миру не нужны были теракты 11.09.2001.

Ну что ты, как дитё малое, честное слово??? Да весь цивилизованный мир уже давно понял, что теракт 11 сентяря - массированная акция САМИХ США. Это же логично, как дважды два! Пояснять дальше, или додумаешь сам?

А теперь сделаем остановку. Я задам очень важный, серьезный, принципиальный вопрос. Какова ваша конечная цель? Вы хотите, чтобы исчезли церкви, или чтобы исчезли ПАСТОРы? Вы хотите, чтобы имя Иисуса Христа не проповедовалось, или чтобы церквях не использовалось НЛП со сбором десятины?
Даже если вам удастся опорочить ПАСТОРов, и люди уйдут от них, они найдут другие церкви и будут нести евангелие дальше. Или, прикрываясь защитой людей от НЛП и манипуляций, вы хотите насадить светское мышление с Родноверием впридачу? За "Лексусы" и особняки ПАСТОРов вряд ли кто-то захочет страдать (может, найдутся люди, получающие высокие зарплаты). А вот за имя Христа многие будут готовы пойти даже на смерть. Улавливаете разницу?

К проповеди Христианства как такового я не имею ничего. Заметь, Сережа, я ни слова не говорю о кротких баптистах, к примеру. Вера нужна человечеству. Без нее будет полный капец. И неважно, что это будет: буддизм, индуизм, христианство, родноверие - главное, чтобы это была вера не манипулятивная, не финансово базированная. Вера должна спасать душу, а не набивать пастору карманы. Я уже писал тебе о твоих предложениях: я согласен с ними. Если мы сможем не опорочить пасторов, а наказать нечестивость (кажется, вы так любите выражаться?) - это и будет победа. Ты лично и многие другие имеют полное право верить в Христа и исповедовать его слова. Однако, никто из вас не имеет право использовать психотехники для одурманивания толпы.

Зачем обвинять в том, о чем вы говорите открыто? Твои посты полны ненависти. Читая призывы "физических акций", у меня возникает одно желание - вооружить группу порядка церкви травматическим оружием. Разве мало в мире придурков? Разве не врываются идиоты в церкви и не убивают служителей?
Вот, смотри. У древних римлян было такое правило: никогда не верить врагу. Даже если враг говорит в целом здравые и логичные вещи, ему все равно не верят, а думают своей головой. Вы поставили цель уничтожить церковь. Как мы можем после этого к вам относиться? Верить вашим словам? После призывов "прямых акций воздействия"?

Про идиотов, врывающихся в церкви я слышал только один случай. Помнишь, когда погиб Сережа Яныш? Так вот, мне очень жаль, что тогда милиция не взялась за расследование этого преступления. Ибо я на все сто уверен, что это было последствием ряда его обличительных проповедей в адрес "руководящей ветки". Это был замечательный человек, и я сомневаюсь, что пьяный мужик нормально прошел через весь район с ружьем в руках, безнаказанно вошел в здание и целенаправленно расстреляв Сергея, свободно ушел. Не верю. Я очень уважал его, его веру и его взгляды. Это был пастор с большой буквы. Я вразумительно объясняюсь? А про другие случаи нападения на верующих я, честно говоря, не слышал.

Ты можешь просто не отдавать себе отчета, что являешься просто инструментом в чьих-то руках. Еще и бесплатным.

Попрошу мотивировать!

[крикс]

. Ты лично и многие другие имеют полное право верить в Христа и исповедовать его слова. Однако, никто из вас не имеет право использовать психотехники для одурманивания толпы.

Goregarroth - вы не используете в расширении своей информативной деятельности психотехник?
т.е у вас нет обрядов, символов, традиций, ритуалов?

[Benedictus]

То же самое могу предложить сделать с нашим, языческим обрядом. Повторюсь: нам скрывать нечего.

Разве ты не понял, что это не война обрядов и форм проведения богослужений? Это война идеологий, мировоззрений. Меня вот, всегда интересовал вопрос: как язычники признаЮт существование богов других народов, если Вселенная это единый проект? Значит, есть "наднациональный" Бог, Который превыше богов местного, национального масштаба? Если сказать, что имя этому Богу - Род, не согласятся язычники из других стран. Почему не Юпитер? Почему не Зевс, не Осирис, не Мардук, не Один?
Мы просто верим в Бога-творца, а не в богов слитых с творением. Мы не поклоняемся Солнцу, рекам, природе. Мы служим Тому, Кто сотворил это всё, Который превыше Вселенной, материи, пространства и времени. Информация об этом Боге уходит корнями вглубь тысячелетий, о Нем было известно ДО появления языческих божеств (даже до египетских и месопотамских).
Не суть, как поклоняться - формы разные. Никто не собирается порочить языческую форму поклонения. Суть то, во что именно ты веришь. Суть то, кому именно человек поклоняется, а не как именно он это делает. Богу можно поклоняться обрядно или просто, можно петь песни, можно бормотать молитвы с зарытыми глазами, а можно кричать в небо.

[ToXa_911]

Я ничего не обещал. Я дал вам идею. - Действуйте.

Ясно, Вы не соврали, Вы просто палец о палец не ударите ... ну это лучше чем соврать, что что-то сделаете ...

я тут присоединюсь, поотвечаю на вопросы ...

Ну, разбегутся прихожане от ПАСТОРов на "Лексусах" и соберутся под руководством кротких, смиренных, молодых служителей, исполненных любви к Господу и людям, презирающим обман и корысть. В принципе, ничего плохого в этом не вижу.
Тебе, как говорится, и флаг в руки.

Не надо давить на жалость в контексте и взывать к совести! Если человек на Лексусе чист душой, имеет лишние деньги, то уйдя из Вашей секты он их потратит на детский дом, на помощь бездомным, на медикаменты, на фрукты, на лишнюю конфету, которая бездомному ребёнку подарит улыбку! Что уж куда полезней, чем пропаганда Вашей трактовки Слова ...

А теперь сделаем остановку. Я задам очень важный, серьезный, принципиальный вопрос. Какова ваша конечная цель? Вы хотите, чтобы исчезли церкви, или чтобы исчезли ПАСТОРы? Вы хотите, чтобы имя Иисуса Христа не проповедовалось, или чтобы церквях не использовалось НЛП со сбором десятины?
Даже если вам удастся опорочить ПАСТОРов, и люди уйдут от них, они найдут другие церкви и будут нести евангелие дальше. Или, прикрываясь защитой людей от НЛП и манипуляций, вы хотите насадить светское мышление с Родноверием впридачу? За "Лексусы" и особняки ПАСТОРов вряд ли кто-то захочет страдать (может, найдутся люди, получающие высокие зарплаты). А вот за имя Христа многие будут готовы пойти даже на смерть. Улавливаете разницу?

Ну всё таки секта, а не церковь! Если Вы скажете на котёнка лев от этого львом он не станет! Опорочить причем вполне закономерно их можно уличив в НЛП с целью завладения финансовыми средствами ... вот с казино уже вопрос решили, думаю и тут не за горами ... киевского мегапроповедника процветания и камасутры Аделаджа уже за колокольчики взяли ...

Посадить Костю Максимова будет не так то просто. Его младший сын - гражданин США, а следующий ребенок будет, по всей видимости, гражданином Южной Кореи. Хотя, все возможно, спорить не буду.

А причем тут гражданство родственников? Оно как-то влияет на правосудие? Не смешите - будет очень просто! Осудить пастора, разведённого, раскатывавшего с номером ПАСТОР, в своё время на джипе, сейчас на Мерседесе, не платящего алементы, за что на него подавали в суд, при том что у него свой бизнес и замечательная десятина, отдающего баснасловные суммы за аренду и рекламу, на которую непонятно откуда деньги беруться, о котором уже не одна статья написана ... да уж! один его моральный облик играет против него ....

Ты можешь просто не отдавать себе отчета, что являешься просто инструментом в чьих-то руках. Еще и бесплатным.

тоже можно сказать и о Вас ...

[Goregarroth]

Разве ты не понял, что это не война обрядов и форм проведения богослужений? Это война идеологий, мировоззрений. Меня вот, всегда интересовал вопрос: как язычники признаЮт существование богов других народов, если Вселенная это единый проект? Значит, есть "наднациональный" Бог, Который превыше богов местного, национального масштаба? Если сказать, что имя этому Богу - Род, не согласятся язычники из других стран. Почему не Юпитер? Почему не Зевс, не Осирис, не Мардук, не Один?
Мы просто верим в Бога-творца, а не в богов слитых с творением. Мы не поклоняемся Солнцу, рекам, природе. Мы служим Тому, Кто сотворил это всё, Который превыше Вселенной, материи, пространства и времени. Информация об этом Боге уходит корнями вглубь тысячелетий, о Нем было известно ДО появления языческих божеств (даже до египетских и месопотамских).
Не суть, как поклоняться - формы разные. Никто не собирается порочить языческую форму поклонения. Суть то, во что именно ты веришь. Суть то, кому именно человек поклоняется, а не как именно он это делает. Богу можно поклоняться обрядно или просто, можно петь песни, можно бормотать молитвы с зарытыми глазами, а можно кричать в небо.

А мы и не говорим о том, что нам необходимо с кем-то меряться Богами. Давай все-таки концентрировать внимание на трансонаводящих практиках и НЛП. Если харизматыпрекратят данные практики - они попросту исчезнут! Ведь только эти техники и кормят пасторов-"чудотворцев".

[toha20072008]

А мы и не говорим о том, что нам необходимо с кем-то меряться Богами. Давай все-таки концентрировать внимание на трансонаводящих практиках и НЛП. Если харизматыпрекратят данные практики - они попросту исчезнут! Ведь только эти техники и кормят пасторов-"чудотворцев".

Человек который не понимает Божьего Слова и видит только его действие и только с видимого плана, естественно объясняет это НЛП практиками и трансом.

Но человек не только плоть но еще и душа, а также дух.
Слово Божье действует на всю триметрию человека - человек плотской не может этого увидеть.

Если вы ходили в церковь а Христа так и не познали - то конечно будете все себе объяснять НЛП и гипнотическими способностями пастора.

По поводу видео съемки - можете прийти к нам в церковь и после служения взять отснятый видеоматериал - никаких проблем

[Dn-Cars]

> Но человек не только плоть но еще и душа, а также дух.

да? вы забыли самое главное! кроме этого, он еще и овца, которую можно "стричь"

[Goregarroth]

toha20072008
Прокомментировать его и выложить с комментариями в сеть? Адрес Вашей церкви пожалуйста!

[Goregarroth]

Если вы ходили в церковь а Христа так и не познали - то конечно будете все себе объяснять НЛП и гипнотическими способностями пастора.

т.е. психотехника не есть психотехникой??? Это как, простите?

[toha20072008]

> Но человек не только плоть но еще и душа, а также дух.

да? вы забыли самое главное! кроме этого, он еще и овца, которую можно "стричь"

Именно этим и занимается сатана - стрижет неверующих, разводит их на души.

[toha20072008]

т.е. психотехника не есть психотехникой??? Это как, простите?

Разные бывают случаи и разные пастора.
нужно говорить о каждом конкретно.

toha20072008
Прокомментировать его и выложить с комментариями в сеть? Адрес Вашей церкви пожалуйста!

ул. Краснозаводская 1 - Церковь НОВАЯ ЖИЗНЬ.

Коментируй на здоровье...

http://www.youtube.com/watch?v=543RVGoATzw

[Goregarroth]

toha20072008
Благодарю. В вск. во сколько?

[toha20072008]

toha20072008
Благодарю. В вск. во сколько?

КРАСНОЗАВОДСКАЯ 1

В 11-00

У нас все снимается на видео - так что подходи к видео инжинеру и он тебе предоставит диск... любого числа любого месяца этого года ))))

[Мастер Ломастер]

Goregarroth, будь осторожен (СЕКТА), обязательно будь на связи с друзьями.