Цены на жилье обрушились

[krissa]

НО!!! по мере роста количества товаров и услуг произведенных нами

где он?

[Photographer]

крисса, а как можно заработать то чего нет?

простейший пример, мы с вами и остальными участниками темы на необитаемом острове. У нас есть в качестве денег скажем есть 100грн по 1 грн.

ваш хлеб стоит например по 1грн, мой проект водопровода скажем 10грн, топливо от Раса скажем 5грн и т.д.

мы обмениваемся товарами и услугами

НО!!! по мере роста количества товаров и услуг произведенных нами нам станет нехватать денежной массы.

и ее количество законсервирует рост нашей островной экономики.

Я так понимаю, что на острове Украина сейчас рост экономики?

[bite]

крисса, а как можно заработать то чего нет?

простейший пример, мы с вами и остальными участниками темы на необитаемом острове. У нас есть в качестве денег скажем есть 100грн по 1 грн.

ваш хлеб стоит например по 1грн, мой проект водопровода скажем 10грн, топливо от Раса скажем 5грн и т.д.

мы обмениваемся товарами и услугами

НО!!! по мере роста количества товаров и услуг произведенных нами нам станет нехватать денежной массы.

и ее количество законсервирует рост нашей островной экономики.

но экономика сейчас схлопывается, уже на 20%, вроде как.
Кроме радостных репортов от этой истерички о перевыполнении всех планов, есть налоги крупных предприятий заплаченные "авансом" на пару кварталов вперед и многомилионные долги государства по возврату НДС(это я пишу о чем действительно знаю).
При этом, действительно, эмитент перестаравшись рискует не то чтобы обвалить собственные деньги, нет, он рискует спад экономики перевести в лавинообразное состояние, когда выгоднее просто купить-подождать-продать, а не производить.
Может в чем то не прав, поправьте.

[Юpа]

krissa
возможно, мне трудно судить, я в этом действительно ничего не понимаю
на уровне интуиции только можно сказать что дезинформировать мфв наши вполне даже могут, но не вижу в этом особого смысла.
Если ситуация и вправду критическая - не платить пенсионерам и бюджетникам, это какой то плохой выход, даже если думать что на носу выборы президента.
Так что возможно это единственный путь чтоб не вернуться в 90е, хотя бы той части населения которая живет на гос. дотациях.

смотри, есть денежная масса и определенный объем товаров и услуг соответственно.

Денежная масса непрерывно уходит в нацбанк в виде %-в

Денежная масса непрерывно прибывает на рынок в виде кредитов банкам и кредитов правительству.

В сумме денежная масса или сокращается или растет или стабильна, отражая тем самым процессы в экономике.

Если банки не кредитуют, а правительство не занимает денег то денежная масса стремительно сокращается

И экономика падает, появляется бартер, векселя, задолженности и т.д.

[krissa]

но экономика сейчас схлопывается, уже на 20%, вроде как.
Кроме радостных репортов от этой истерички о перевыполнении всех планов, есть налоги крупных предприятий заплаченные "авансом" на пару кварталов вперед и многомилионные долги государства по возврату НДС(это я пишу о чем действительно знаю).
При этом, действительно, эмитент перестаравшись рискует не то чтобы обвалить собственные деньги, нет, он рискует спад экономики перевести в лавинообразное состояние, когда выгоднее просто купить-подождать-продать, а не производить.
Может в чем то не прав, поправьте.

шриф мелковат и восклицательных знаков не хватает

[bite]

смотри, есть денежная масса и определенный объем товаров и услуг соответственно.

Денежная масса непрерывно уходит в нацбанк в виде %-в

Денежная масса непрерывно прибывает на рынок в виде кредитов банкам и кредитов правительству.

В сумме денежная масса или сокращается или растет или стабильна, отражая тем самым процессы в экономике.

Если банки не кредитуют, а правительство не занимает денег то денежная масса стремительно сокращается

И экономика падает, появляется бартер, векселя, задолженности и т.д.

как же о*уенно быть нацбанком=)

[Юpа]

где он?

оно в том что мне нравится ваш хлеб и я хотел бы покупать его больше, для этого я больше рисую проектов.

но если на рынке соответственно не прибавится денег то будем мы сидеть и смотреть друг на друга ничего не делая

хотя на самом деле перейдем на бартер или расписки

[Юpа]

но экономика сейчас схлопывается, уже на 20%, вроде как.
Кроме радостных репортов от этой истерички о перевыполнении всех планов, есть налоги крупных предприятий заплаченные "авансом" на пару кварталов вперед и многомилионные долги государства по возврату НДС(это я пишу о чем действительно знаю).
При этом, действительно, эмитент перестаравшись рискует не то чтобы обвалить собственные деньги, нет, он рискует спад экономики перевести в лавинообразное состояние, когда выгоднее просто купить-подождать-продать, а не производить.
Может в чем то не прав, поправьте.

да, но без ввода денег в систему через правительство рынок рухнет еще быстрее.

[krissa]

оно в том что мне нравится ваш хлеб и я хотел бы покупать его больше, для этого я больше рисую проектов.

да, но ваши проекты никому не нужны, их не покупают, соответственно вы не можете купить мои французские булочки, т.к задешево я вам их не отдам.
В итоге, я увольняю персонал, сворачиваю производство и все что можно перевожу в тень, государство получает 0 целых хрен десятых налогов.
Мало того, я ещё иду и становлюсь на биржу труда, в итоге, теперь не я что-либо должна государству, а оно мне.

[Юpа]

как же о*уенно быть нацбанком=)

представь что банк предоставляет твоей фирме оборотные средства.

но с 1 января например он (как и все остальные банки) перестает это делать.

через некоторое время у тебя на счету окажется пусто.

и это тупик.

исчезли деньги (посредник для обмена товарами и услугами) и вы сидите с потребителем и смотрите друг на друга ничего не делая, если конечно не сможете организовать бартер.

[krissa]

это тупик.

категорически поддерживаю

[Юpа]

да, но ваши проекты никому не нужны, их не покупают, соответственно вы не можете купить мои французские булочки, т.к задешево я вам их не отдам.
В итоге, я увольняю персонал, сворачиваю производство и все что можно перевожу в тень, государство получает 0 целых хрен десятых налогов.
Мало того, я ещё иду и становлюсь на биржу труда, в итоге, теперь не я что-либо должна государству, а оно мне.

нет, без моего проекта вы не можете производить ваши французские булочки, равно как и без топлива от Раса.

и тут я произвожу экономическую диверсию! зная что за осенью обязательно прийдет зима, я срубаю лучшие пальмы и строю 10 фигвамов.

за каждый я прошу 50грн.

напомню что денег на острове всего 100грн

[bite]

да, но без ввода денег в систему через правительство рынок рухнет еще быстрее.

это в условиях кризиса ликвидности, на данный момент в банковской системе, насколько я могу понять своим ламерским взглядом, избыток ликвидности, что подтверждают ставки на овернайты.
Таким образом деньги есть, но не у государства=)
Напечатать можно - это привнесет супер избыточную ликвидность и дальше по пунктам...
Единственный метод, как по мне, отпустить налоги, проесть золотовалютный резерв на бюджетников и командными методами заставить экономику работать, а не выпускать новые деньги в надежде что пронесет.
Хотя, возможно если выпустить много, чтоб этого особо никто не заметил, временной лаг между выпуском денег и падением курса и инфляцией даст возможность производству подняться.
все имхо

[RaS]

представь что банк предоставляет твоей фирме оборотные средства.

но с 1 января например он (как и все остальные банки) перестает это делать.

через некоторое время у тебя на счету окажется пусто.

Во-во. А своими деньгами работать - это западло.
Лучше взять чужие, прокрутить, заработанное прожрать, данные деньги венруть, и потом взять новые под проценты.

[Юpа]

http://bank.gov.ua/Statist/Daily/200...tfact_2009.htm

[Photographer]

представь что банк предоставляет твоей фирме оборотные средства.

но с 1 января например он (как и все остальные банки) перестает это делать.

через некоторое время у тебя на счету окажется пусто.

и это тупик.

исчезли деньги (посредник для обмена товарами и услугами) и вы сидите с потребителем и смотрите друг на друга ничего не делая, если конечно не сможете организовать бартер.

А что фирма только покупает, и ничего не реализует? Я никогда не брал деньги в банке, у меня и счета то нет, и как я только работаю.

[RaS]

А что фирма только покупает, и ничего не реализует? Я никогда не брал деньги в банке, у меня и счета то нет, и как я только работаю.

По ходу дела в черную получается

[bite]

А что фирма только покупает, и ничего не реализует? Я никогда не брал деньги в банке, у меня и счета то нет, и как я только работаю.

а вы крупный промышленник?)
Мне кажется речь вообще не о мелочах. Даже такие проекты новостроев, это все капля в море, которая зачастую строится на украденных деньгах(ну о чем можно говорить, если у какого то судьи НА РАБОТЕ лежит полтора лимона в сейфе и т.п.). Поэтому мелкие проекты - лишь исключения. Все равно главные налоги для государства делают предприятия, крупные.

[Photographer]

По ходу дела в черную получается

Ну где то в серую. Но банки здесь не причем, у меня услуги и наличка полностью устраивает.

[Юpа]

А что фирма только покупает, и ничего не реализует? Я никогда не брал деньги в банке, у меня и счета то нет, и как я только работаю.

например ситуация из жизни...

есть работа, стоит 50 тысяч гривен. Себестоимость (мои) 25000грн. У фирмы проблема, по работе уже получен был в 2008г аванс но он был пущен на финансирование текущих расходов. С оборотными средствами голяк.

в итоге я не начинаю работу пока не получу 15тыщ

а фирма не может получить от заказчика 35 тыщ потому что я не только еще не закончил работу, но даже ее и не начинал.

вот сидим и смотрим друг на друга.

нет оборотных средств ни у них ни у меня