Цены на жилье обрушились

[Юpа]

Видимо не будет новых денех.

и новых товаров и услуг...

но это еще не все

[bite]

krissa
я, пожалуй, еще более туманное представление об экономие имею, но все же спрошу.
Эмитент денег у нас нацбанк(наверное), он "печатает"(выпускает, генерирует) деньги и прямым платежом переводит деньги на счет ПФ?
Какая то стремная схема, как мне кажется.

[krissa]

но это еще не все

верно
ещё, Юля не удержит при таких раскладах свой трон.

[Юpа]

да
в стране под эти деньги не произведен валовый продукт
возвращаемся к примеру Шурика, едет машина инкасаторская, летят пакеты
деньги зачисляются на лицевые счета ПФ и казначейства и выдаются через финустановы(банки) в виде пенсий и зарплат.
Затем эта ничем не обеспеченная масса денег попадает на рынок и вызывает рост цен.
Юра, мы уже с вами как-то сталкивались в соседней теме на предмет экономики.
Вы имеете о ней столь туманное представление, что даже страшно за вас делается.
Хуже глупости, может быть только глупость помноженная на амбиции.

Криса, не бредьте...

деньги из нацбанка выходят только под %-т и только под залог

вот этот залог и является обеспечением этих денег

в конкретном примере правительство занимает деньги в нацбанке под залог облигаций государственного займа, обеспеченных налогами и госимуществом.

[Юpа]

krissa
я, пожалуй, еще более туманное представление об экономие имею, но все же спрошу.
Эмитент денег у нас нацбанк(наверное), он "печатает"(выпускает, генерирует) деньги и прямым платежом переводит деньги на счет ПФ?
Какая то стремная схема, как мне кажется.

нет конечно... только под %-т и только под залог

[krissa]

Бите, вам нужно "имя посредника"?
ИМХО, непринципиально. Это могут быть целевые фонды.

только под %-т и только под залог

вот только что выступает в качестве залога...

[kapitan]

вновь напечатанные деньги в основном выдаются как выплаты пенсионерам и бюджетникам.

Это точно, основная масса напечатанных денег идет не на развитие производства, мед. сектора, образования, и т.д. , а на погашение долгов перед населением, России за газ, конвертация в валюту и валюта обратно возвращается в МВФ , ЕБРР , и всем остальным

[Юpа]

верно
ещё, Юля не удержит при таких раскладах свой трон.

нет, просто деньги сами по себе убывают

например в этом году средневзвешенная ставка по которой нацбанк рефинансирует банки была оглашена в диапазоне 14...16.5% годовых.

т.е. перестав вводить в обращение деньги мы будем иметь сокращение денежной массы

со всеми вытекающими последствиями

[RaS]

Во блин, а Юра может оказаться прав, и в течении полугода (даже раньше) могут опять начать строить. На начальном этапе не строить, а достраивать.

[krissa]

естественная убыль денег сам себе настолько ничтожный процесс относительно осуществленной денежной эмиссии, что его можно считать бесконечно малой величиной на фоне многомиллиардных вливаний.

[Юpа]

Бите, вам нужно "имя посредника"?
ИМХО, непринципиально. Это могут быть целевые фонды.

вот только что выступает в качестве залога...

Еще раз говорю, нацбанк финансирует правительство только по схеме с ОВГЗ.

Которые обеспечены налогами и госимуществом

[bite]

Бите, вам нужно "имя посредника"?
ИМХО, непринципиально. Это могут быть целефые фонды.

не я технику понимаю, вы правы в этом
но, как мне кажется, настолько просто все быть не может и есть простые ограничения на выпуск средств(денех) в оборот, связанные не столько с совестью или правилами, а устоявшимися экономическими формулами.
Ведь не зря в условиях траншей от мвф были пункты о допустимом количестве напечатанного, и не думаю что это можно как то "обойти", несмотря даже на то что наша страна ВТО на х*ю вертела. Экономические показатели, тем более информация о количестве выпущенных денег не может быть сокрыта.
И если мвф нам до сих пор чего-то там шлет, значит мы все еще укладываемся в их лимит(10% от существующих денег, если мне не изменяет память).

[krissa]

Которые обеспечены налогами и госимуществом

т.е. таки ничем не обспечены

[Юpа]

естественная убыль денег сам себе настолько ничтожный процесс относительно осуществленной денежной эмиссии, что его можно считать бесконечно малой величиной на фоне многомиллиардных вливаний.

это не та убыль о которой вы говорите!!!

все деньги!!!! (даже те что находятся в вашем кармане) в этом году ходят под ставкой почти 15% годовых в пользу нацбанка.

15% денежной массы это ничтожная величина?

такая убыль денежной массы моментально отбросит нас примерно на 2-3 года назад в экономике

[krissa]

не я технику понимаю, вы правы в этом
но, как мне кажется, настолько просто все быть не может и есть простые ограничения на выпуск средств(денех) в оборот, связанные не столько с совестью или правилами, а устоявшимися экономическими формулами.
Ведь не зря в условиях траншей от мвф были пункты о допустимом количестве напечатанного, и не думаю что это можно как то "обойти", несмотря даже на то что наша страна ВТО на х*ю вертела. Экономические показатели, тем более информация о количестве выпущенных денег не может быть сокрыта.
И если мвф нам до сих пор чего-то там шлет, значит мы все еще укладываемся в их лимит(10% от существующих денег, если мне не изменяет память).

если я правильно поняла, МВФ так и не получил до сих пор от Украины достоверную информацию о размерах дефицита госбюджета.
Сокрыть невозможно, исказить - да.
Бите, результат насилия над экономическими формулами мы с вами уже наблюдаем.
И период благословенного пятигривневого доллара - один из ярчайших примеров.

[krissa]

это не та убыль о которой вы говорите!!!

все деньги!!!! (даже те что находятся в вашем кармане) в этом году ходят под ставкой почти 15% годовых в пользу нацбанка.

15% денежной массы это ничтожная величина?

такая убыль денежной массы моментально отбросит нас примерно на 2-3 года назад в экономике

т.е вы хотите сказать, что вполне естественно эти 15% не заработать, а напечатать?

[Юpа]

т.е. таки ничем не обспечены

ваш труд ничего не стоит?

%-т по ОВГЗ выкупленные нацбанком платится с наших с вами налогов

[bite]

krissa
возможно, мне трудно судить, я в этом действительно ничего не понимаю
на уровне интуиции только можно сказать что дезинформировать мфв наши вполне даже могут, но не вижу в этом особого смысла.
Если ситуация и вправду критическая - не платить пенсионерам и бюджетникам, это какой то плохой выход, даже если думать что на носу выборы президента.
Так что возможно это единственный путь чтоб не вернуться в 90е, хотя бы той части населения которая живет на гос. дотациях.

[krissa]

платится с наших с вами налогов

объем которых стремительно падает в связи с остановкой производства....

[Юpа]

т.е вы хотите сказать, что вполне естественно эти 15% не заработать, а напечатать?

крисса, а как можно заработать то чего нет?

простейший пример, мы с вами и остальными участниками темы на необитаемом острове. У нас есть в качестве денег скажем есть 100грн по 1 грн.

ваш хлеб стоит например по 1грн, мой проект водопровода скажем 10грн, топливо от Раса скажем 5грн и т.д.

мы обмениваемся товарами и услугами

НО!!! по мере роста количества товаров и услуг произведенных нами нам станет нехватать денежной массы.

и ее количество законсервирует рост нашей островной экономики.