Христос и полоний

[Влад Малько]

Давайте приостановимся. Во-первых, что означает “сын Божий”? Ни одна законная христианская секта не предполагает, что Бог взял жену и имел ребёнка, и уж тем более никто не думает, что Бог породил ребёнка через человеческую мать вне брака. Кроме того, предположение, будто бы Бог физически спаривался с элементом Его создания, отдающее богохульством древнегреческой мифологии, пока что находится вне пределов религиозной терпимости.

Без рационального объяснения, доступного в пределах убеждений христианской доктрины, единственное средство для понимания этого вопроса: создание ещё одной относящейся к доктрине тайны. Вот тогда-то мусульманин и вспоминает этот вопрос, изложенный в Коране:

“Он – Первосоздатель небес и земли. Как может быть у Него сын, если у Него нет супруги? Он сотворил всякую вещь и ведает обо всем сущем.?” (Коран 6:101)

Целые нации упоминаются как сыновья, или дети Бога. Примеры включают:Бытие 6:2, “Тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих…”

Бытие 6:4, “В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим…”

Второзаконие 14:1, “Вы сыны Господа Бога вашего.”

Иов 1:6, “И был день, когда пришли сыны Божии предстать перед ГОСПОДА…”

Иов 2:1, “Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред ГОСПОДА…”

Иов 38:7, “При общем ликовании утренних звёзд, когда все сыны Божии восклицали от радости?”

Филиппийцам 2:15, “Чтобы быть вам неукоризненными и чистыми, чадами Божьими непорочными среди строптивого и развращённого народа…”

1 Посл. Иоанна 3:1-2, “Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими... Возлюбленные! Мы теперь дети Божии…”

В Евангелии от Матфея 5:9 Иисус говорит: “Блаженны миротврцы, ибо они наречены будут сынами Божьими.” И далее, в 5:45, предписывает своим последователям достигать благородных черт характера: “да будьте сынами Отца вашего небесного.” Не исключительно его Отца, но их Отца…

1. Фраза "Сын Божий" и "сын Божий" отличается по содержанию, так же , как слово "Бог" отличается по смыслу от слова "бог".
2. Предполагать , что Бог может с кем-то спариваться, не являются богохульством. Это бессмыслица или глупость. Для того, чтобы дева родила от Святого Духа, достаточно простого желания Бога. Вы не верите в Его Всемогущество ?

[Don_Pravda]

странно, а я знаю, шо так БОГ послал своего сына... и предсказал ему смерть за ЛЮДСКИЕ грехи на земном кресте

Христианство утверждает, что Бог создал людей, чтобы жить вечно в Раю, и что, когда Адам поел запретного плода, Бог наказал его смертью и изгнанием с Небес. Оно также утверждает, что, поскольку смерть была унаследована его потомством, то же случилось и с грехом их отца, который был постоянным пятном на сердце человечества, которое никогда не исчезнет, кроме как через жертву настолько большую, что это обяжет Бога простить человечеству.

Эта жертва не была бы ничем другим, как жертвой самого Бога, воплощённой в Его ‘сыне’ Иисусе. Поэтому Христианство считает всё человечество проклятым в Ад за грех Адама, от которого невозможно было бы очиститься, кроме как через веру, что Бог воплотился и умер за грех Адама, а посредством ритуала крещения христиане ‘рождаются снова’ в мир, но на сей раз свободными от греха. Как видно, теория ‘первородного греха’ формирует основание всевозможных христианских верований, от распятия на кресте Иисуса до концепции спасения и избавления от Ада. Это формирует основание и миссии самого Иисуса.

Так что возникает вопрос: действительно ли человечество виновно в грехе, совершённом Адамом, съевшим плод запретного дерева? Должны ли все мы раскаиваться за тот великий грех? И каким образом должны мы раскаиваться? А если так, то какова судьба тех, кто этого не сделал?

Это также указано в Библии:

“К чему мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу. Когда вы приходите являться пред лице Моё, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои? Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие – и празднование! Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: она бремя для Меня; Мне тяжело нести их. И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови. Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетённого, защищайте сироту, вступайтесь за вдову. Тогда придите – и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.”

[баба-ягья]

дон правда... вы хорошо БИБЛИЮ цитируете... но не понимаете смысла цитат.. к сожалению

Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетённого, защищайте сироту, вступайтесь за вдову. Тогда придите – и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.”

вот основное в цитате - праведность
и это не только в христианстве, а во всех религиях...
да, БОГ не нуждается в сожжениях животных, он ждет, когда же мы принесем в жертву наше неправильное поведение ( читай грехи)
ему нужно духовное, а не земное!
но ИИСУС пострадал физически... если бы он пострадал морально... люди бы не поняли этой жертвы, поскольку сильно погрязли в земных ритуалах

[Влад Малько]

Христианство утверждает, что Бог создал людей, чтобы жить вечно в Раю, и что, когда Адам поел запретного плода, Бог наказал его смертью и изгнанием с Небес.

Не поел, а вкусил. Проблема мусульманского взгляда на Библию - это буквальное или неверное трактование или прочтение текста. Бог не наказывал Адама смертью. Бог предупредил о последствиях, которые могут произойти и они произошли. Адам наказал себя сам.

Оно также утверждает, что, поскольку смерть была унаследована его потомством, то же случилось и с грехом их отца, который был постоянным пятном на сердце человечества, которое никогда не исчезнет, кроме как через жертву настолько большую, что это обяжет Бога простить человечеству.

Это католический взгляд ( я о величине жертвы, которая может обязать Бога). Ничего подобного в православии нет. Грех Адама действительно вошел в плоть человека в виде искажения этой плоти. Она стала смертной ,т.е. подверженной болезням и тлению. Но отдельный человек не отвечает перед Богом за грех Адама. Этот грех просто , как жало, всегда с ним в его теле. И жертва нужна была не ради того, чтобы Бог простил , якобы непрощаемый грех, а ради восстановления первозданной человеческой природы. Чтобы человек опять мог иметь богообщение, он должен стать богоподобным, как и задуман.

Эта жертва не была бы ничем другим, как жертвой самого Бога, воплощённой в Его ‘сыне’ Иисусе.

В православии Иисус в первую очередь - Спаситель. Это в католичестве чаще фигурирует понятие - Искупитель.

Поэтому Христианство считает всё человечество проклятым в Ад за грех Адама, от которого невозможно было бы очиститься, кроме как через веру, что Бог воплотился и умер за грех Адама, а посредством ритуала крещения христиане ‘рождаются снова’ в мир, но на сей раз свободными от греха.

В крещении христианину дается только зерно спасения... а прорастет оно или нет, зависит от самого человека. Крещение - не магический ритуал, который без ведома крещаемого может сделать кого-то свободным от греха.
Далее... через веру очищаются протестанты. Православным ещё много потрудиться предлагается кроме веры.
Далее... Бог не проклинал человечество в Ад. Ад - это состояние богооставленности, из которого Бог человека выводит. Но , если тот этого желает...

Как видно, теория ‘первородного греха’ формирует основание всевозможных христианских верований, от распятия на кресте Иисуса до концепции спасения и избавления от Ада. Это формирует основание и миссии самого Иисуса.

Ну, тут близко...

Так что возникает вопрос: действительно ли человечество виновно в грехе, совершённом Адамом, съевшим плод запретного дерева? Должны ли все мы раскаиваться за тот великий грех? И каким образом должны мы раскаиваться? А если так, то какова судьба тех, кто этого не сделал?

1. Виновен один Адам ( и Ева разумеется), но мы его дети и в силу этого несем некую солидарную ответственность в виде тления плоти и её слабости, которая отражается и на наших поступках... Отсюда и духовная поврежденность.
2. Повторюсь... Адам плод не съел, а вкусил. И плод - это не фрукт... Речь идет об опытном знании, которого Адам не имел после сотворения. Он был совершенен во всем, кроме этого.
3. Да, встречаются пастыри, которые призывают каяться в несовершённых грехах... но все же в православии считают в основном иначе. Отвечать нужно за свои поступки.

[Harald]

Это католический взгляд ( я о величине жертвы, которая может обязать Бога). Ничего подобного в православии нет. Грех Адама действительно вошел в плоть человека в виде искажения этой плоти. Она стала смертной ,т.е. подверженной болезням и тлению. Но отдельный человек не отвечает перед Богом за грех Адама. Этот грех просто , как жало, всегда с ним в его теле. И жертва нужна была не ради того, чтобы Бог простил , якобы непрощаемый грех, а ради восстановления первозданной человеческой природы. Чтобы человек опять мог иметь богообщение, он должен стать богоподобным, как и задуман.

Дык, все равно ведь болеет, помирает и тлеет...

[411100]

Чтобы опровергнуть христианскую веру,

что является бесполезным занятием и нафиг никому не нужно, и только Ломейке это невдомек, но тем не менее

придется опровергнуть целый перечень постулатов и научно доказать, что:
1. Не было такого человека по имени Иисус.

Абсолютно не нужно этого опровергать. Пусть был.

2. Иисус не проповедовал 3 года в Иудее, Галилее и Самарии, не совершал удивительных чудес.

Абсолютно не нужно этого опровергать. Пусть проповедовал. И чудеса пусть творил - это разговор отдельный и очень смешной.

3. Его не предали.

Абсолютно не нужно этого опровергать. Пусть предали.

4. Его не распяли.

Абсолютно не нужно этого опровергать. Пусть распяли.

5. Могилу не охранял отряд римских солдат.

Абсолютно не нужно этого опровергать. Пусть охранял.

6. Камень весом несколько тонн от могилы отвалила кучка перепуганных последователей Иисуса (без крана и домкрата, разумется).

Абсолютно неважно, кучка или нет. Может, и не кучка. Может, и не отваливали.

7. Никто не признался (даже под пытками) в факте "похищения" тела с целью создания культа якобы "воскресшего" Христа.

А что, всех допрашивали?

8. Церковь возникла не в Иерусалиме в 30-е годы 1-го века, а в римских катакомбах в 60-е.

?

9. Не было апостола Павла.

Абсолютно не нужно этого опровергать. Пусть был.

10. Смелость и готовность к смерти апостолов и первых христиан зижделась на обмане - они умерли за то, что украли тело Иисуса и объявили Его "воскресшим".

?
Да прочитайте ж Вы внимательно, что написали

Список можно продолжить, но чтобы опровергнуть одни только эти утверждения, не хватит и 100 человеческих жизней, потому что "факты упрямая вещь".

Список можно продолжать хоть до станции Ерофей Павлович - эти факты являются доказательствами только для верующих, т. е. контингента, не нуждающегося в доказательствах.

[Влад Малько]

Дык, все равно ведь болеет, помирает и тлеет...

А шо робыть ? Только главное не говорить, что, когда кто-то сам с балкона прыгает, это его родители вынудили, сказав, что прыгать с балкона нехорошо...

[Harald]

Так что возникает вопрос: действительно ли человечество виновно в грехе, совершённом Адамом, съевшим плод запретного дерева? Должны ли все мы раскаиваться за тот великий грех? И каким образом должны мы раскаиваться? А если так, то какова судьба тех, кто этого не сделал?

Грех Адама лежит на всех людях, и вкушенный им плод жжет адским пламенем человеческие желудки и кишечники. Только регулярные очистительные блёв и сёр вкупе с молитвой могут облегчить страдания. Утренние блёв и сёр очищает желудок перед днем, вечерние блёв и сёр очищают желудок и кишечник на ночь, а молитва очищает душу. Люди! Блюйте, срите и молитесь регулярно, и будет вам щястье!

[баба-ягья]

Влад Малько, ППКС
хотя... по поводу миссии ХРИСТА - она намного масштабнее, чем принято думать

[баба-ягья]

Harald, вы наверное перегрелись....

[Влад Малько]

Влад Малько, ППКС
хотя... по поводу миссии ХРИСТА - она намного масштабнее, чем принято думать

А как принято ? И кем принято ?

[Harald]

А шо робыть ? Только главное не говорить, что, когда кто-то сам с балкона прыгает, это его родители вынудили, сказав, что прыгать с балкона нехорошо...

Грех Адама неоспорим, как и справедливость последовавшего наказания. Раз сказали: "Нельзя!", -- значит таки нельзя. Вопрос лишь в том, насколько жертва Иисуса исправила ситуацию.

[Harald]

Harald, вы наверное перегрелись....

А по сути есть возражения?

[баба-ягья]

А как принято ? И кем принято ?

принято - Бог пришел, и спас... и все
а то, что он принес молитву ОТЧЕ НАШ, усовершенствовал старый завет, может даже сделал еще более непримиримым к порокам
а еще показал - чято любой земной человек может после смерти ( если отработает пороки и будет праведником), то трансмутирует ( но за 3 дня только БОГ это сделал, трансмутирует физическое тело до состояния духовного, помните, ХРИСТОС ел рыбу?) и душой уйдет к БОГУ
есть еще много моментов.. но они относятся не только к христианству, а и к другим верованиям

[баба-ягья]

А по сути есть возражения?

возражения? зачем? вам приятен утренний блев
а мне приятна утренняя и вечерняя молитва и покаяние
мне приятна энергия света, исходящая от БОГА, а не земные "испражнения"

[Влад Малько]

принято - Бог пришел, и спас... и все
а то, что он принес молитву ОТЧЕ НАШ, усовершенствовал старый завет, может даже сделал еще более непримиримым к порокам
а еще показал - чято любой земной человек может после смерти ( если отработает пороки и будет праведником), то трансмутирует ( но за 3 дня только БОГ это сделал, трансмутирует физическое тело до состояния духовного, помните, ХРИСТОС ел рыбу?) и душой уйдет к БОГУ
есть еще много моментов.. но они относятся не только к христианству, а и к другим верованиям

Кем принято , что пришел и спас ? Кого Он спас ? Бог не спасает нас без нас...

Остальное не комментирую.

[баба-ягья]

людьми принято, людьми

[Влад Малько]

Грех Адама неоспорим, как и справедливость последовавшего наказания. Раз сказали: "Нельзя!", -- значит таки нельзя. Вопрос лишь в том, насколько жертва Иисуса исправила ситуацию.

Настолько, что показала обещанную возможность исправления... "Я есмь путь, и истина, и жизнь".

[Влад Малько]

людьми принято, людьми

Слишком абстрактно... Прямо, как "все историки знают, что Иосиф Флавий симпатизировал христианам".

[Harald]

возражения? зачем? вам приятен утренний блев
а мне приятна утренняя и вечерняя молитва и покаяние
мне приятна энергия света, исходящая от БОГА, а не земные "испражнения"

А кто против молитвы? Наоборот, я писал о том, что молитва должна быть и утренняя, и вечерняя, ибо она очищает душу К сожалению, желудок и кишечник она не очищает, поэтому приходится очищать по-земному. Я, правда, знаю одно хеттское заклинание, очищающее кишечник, но оно все равно работает путем запуска естественного механизма очищения.